Православный форум Доброе слово

А почему это Крым проголосует за Украину?!

Доживем до 16 марта и увидим, за что проголосует Крым.

==

Мария-ps - cогласен с последней Вашей мыслью.

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

я больше не хочу комментировать ситуацию с Крымом. Она слишком болезненна для Украины.

А эта антиукраинская статья http://ruskline.ru/news_rl/2014/03/08/s ... ra_putina/, она просто убивает украинцев. Ещё и священник её написал, который вроде бы как мир и добро в душах людей призван сеять.

Дай Вам Бог никогда не пережить того, что сейчас переживаем мы.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Сейчас главное - чтобы украинцы в Крыму не начали убивать русских и украинцев.

Тогда, может быть, все окончится относительно нормально.

Всё-таки мне трудно понять как так произошло что украинцы перестали считать себя русскими?
И почему им так тяжело договариваться даже друг с другом,даже в церковной среде?
Чечня и то уже полностью ощущает себя частью России.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Нормально оно уже в любом случае не окончится... Раздор между двумя народами - а, по сути, единым народом, имею в виду Россию и Украину, посеян на долгие годы.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

... и посеян, надо заметить, не Россией.

Так вот сейчас у украинцев есть последняя возможность остановиться, одуматься и наконец понять, что та ситуация, в которой они оказались - есть не результат "систематической политики России", как пишут некоторые священники. А результат той политики, которую Украина вела последние 20 лет.

А если вот сейчас полезут отвоевывать Крым (который, надо заметить все же в несколько большей степени земля крымчан, нежели киевлян) - то во-первых между двумя народами ляжет кровь. А во-вторых у украинцев опять появится гениальная отмаза - совсем было революция победила, да Россия опять помешала.

Также и мне трудно понять, почему многие русские перестали считать себя с украинцами единым народом. Столько ненависти с обеих сторон льётся...

По поводу чеченцев - ничего не могу сказать. У меня нет опыта общения с ними.

Интересно, если воплотить в жизнь всю эту карту - воцарится ли мир...




Вот и Вы нас с собой разделяете (или - отделяете нас от себя). А ведь мы - единый народ. Сложно в это поверить в такой ситуации.

Польша вот считает, что бОльшая часть Украины должна принадлежать ей - исторически. Так что делить - не переделить...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

(Пожав плечами) Я вас от нас не разделяю. Украинцы давно и успешно делают это сами. Двадцать лет государственность Украины строилась на том, что "Украина - не Россия". И вот сейчас они собираются воевать с москалями.

Собственно, если мы "один народ" - то самоназвание "украинец" не нужно, бесполезно. Ну, вот и попробуйте рассказать это кому-то из ваших, на Украине.

А такое в нашей истории вообще было? Национальная идентичность вроде бы не тождественна общности гос. границ - разве нет? Да, был единый Союз, но в рамках Союза русский остается руссским, украинец - украинцем, белорус - белорусом, казах - казахом и т.д.

Почему украинцы должны считать себя русскими?

Что я упустила - объясните кто-нибудь, пожалуйста?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Я так понимаю, исходя из понятия Киевская Русь. Я лично так не считаю, оставляю право украинскому народу на самоидентификацию, однако есть мнение, что нет никакой Украины, а есть окраина России.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, что то видимо прошло мимо Вас. Вот, здесь украинцы пишут, что они с русскими единый народ.

Белорусы + русские + украинцы - Единая Русь.


Уже не единый. Судя и по российским настроениям тоже.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Потому что корень "рус" содержится в слове Белоруссия и Малороссия.Переименование Малороссии в Украину (окраину)было началом искусственного разделения единого народа.
И возможность обьединения может быть теперь только под единым куполом веры.
Серафим Саровский ,например,верил что так и будет.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вот я и спрашиваю - что именно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

KseniaVinni, вопрос болезненный для всех, мы не можем остаться равнодушными к тому, что происходит в Киеве, во Львове, в Севастополе, по всей Украине.
«Потому что у нас ЕДИНЫЕ ДУХОВНЫЕ КОРНИ. Потому что у нас СОТНИ ПОКОЛЕНИЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ. Потому что мы БРАТЬЯ. Потому что мы ОДИН НАРОД».
Не мной написано, но готов подписаться.
Комментировать происходящее не хочется, так. Лучше помолиться, кто сколько может.

я тоже верю, что когда-нибудь это будет. При моей жизни - вряд ли. Но, когда-нибудь - точно


strannik, Ваши слова - это огромная поддержка для меня. Спасибо Вам большое

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Нужно объяснять что такое Малороссия, Белоруссия, Великороссия?
Удивлён, хотя в школе теперь всё шиворот-навыврот.

А вот вы возьмите и попробуйте объяснить, от имени украинца. Сначала форумчанам, а потом своим, на Украине.

Что до меня, как русского, то я считаю, что Россия идет своим путем. И кто этим путем идет тот и русский, даже если он украинец. А кто идет в Европу - ну, тот пусть идет в Европу, его право.

Настораживает вот только эта позиция, что Украина не Россия, но скидку нам дайте как братскому народу.

Так мы с тобой в Киев и не выбрались!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Нас обвиняют в империализме, я могу понять чувства украинцев, которым говорят: "Вы все только окраина, малая часть великой России". А они хотят быть самостийными и незалежными. Как мне кажется, люди имеют на это право. Как в басне про Демьянову уху им может быть уже хватило нашего покровительства? Не хотят, и не надо, зачем навязываться? К миру призвал нас Господь. Это их выбор в конце концов. Не знаю, правда, что делать с теми, кто хочет в Россию. Тупик. Сложно все чрезвычайно.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

..вот и я думаю так же, как Виринея. И это не отменяет отношения к украинцам как к братскому народу.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Слава, я рад, что успел там побывать не один раз, Киев понравился очень.
И несказанно жаль, что совместная поездка теперь будет не скоро, судя по всему, отправился бы с удовольствием.
Тогда нас терпели, а уж сейчас какую жизнь православным устроят...

И что мне не нравится в нашей политике, так это бесконечные посулы денег крымчанам, создается впечатление, что мы приманиваем за деньги присоединиться к России, и уж вовсе не вызывает доверия Аксенов - криминальная какая-то внешность. Вызывает тревогу и референдум, который по идее должен быть всеукраинском, как бы его результаты не были а) признаны нелигитимными б) не послужили поводом к войне...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Решение о судьбе народа Крыма должен принимать народ Крыма. По идее.

Один известный диакон как-то рассказывал, что в каком-тогоду в паломнической поездке в Киев пришёл 1 января в Лавру, показал свои документы, сказал, что хочетс ними служить. Ответ был такой:
- Кацап, ты куда лезешь? Иди, ищи благочинного!
Ну, он и рассудил, что втакую рань благочинногоне найдёт, так что служить с ними не удалось.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Меня это высказывание не обижает. Но знаю украинцев, которые обижаются, когда их называют всего лишь горсткой великой России.

По поводу империализма, то мне вчера позвонила подруга из Чехии и гневно высказала своё мнение о российском империализме.

Российские СМИ по-своему подают ситуацию - так, как выгодно Вашим властям, украинские - по-своему, и во многом тоже с оглядкой на нынешнюю власть, зарубежные - ещё как-то... А то, что на самом деле происходит - мы можем всего так и не узнать...


Да, всё действительно так. Очень запутано и сложно. Мне кажется, что на Украине сейчас большая смута. Хотя, на Украине есть немало людей, которые вообще не вникают во все нынешние передряги, и практически ими не интересуются, а просто живут, может, так оно и лучше - просто жить.


Очень мудрые замечания. Вы прямо в корень зрите. Самые острые проблемы разложили по полочкам. И референдум должен быть всеукраинским, об этом сейчас говорят практически все.

А у Аксенова действительно криминальное прошлое...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Виринея, никакого пренебрежения, ни капли. В Византии (на которую ориентировались в своё время), то место, где изначально жил народ, называлось малой родиной, а то, где он расселился в дальнейшем - великой. Поэтому Малороссия - колыбель русского народа, а Великороссия - остальная часть России. Сибирь называли украиной в смысле окраиной, но это уже другая история.

... Забавно, вы путаете отношение к украинской государственности части российского общества, с межгосударственными отношениями - политикум России пока что не отказал Украине в наличии территории в существующих границах (полагаю до оглашения результатов референдума в Крыму). Более того, почему вы не беспокоитесь о "чувствах" "клятых москалей"? Счета можно выставить, куда как преогромные, и той и другой стороне ...

Источник: Янукович выступит с заявлением 11 марта.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1034374

"Большая игра" все яснее обретает свои очертания ... может так статься что Крымом не ограничатся.

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Спасибо! Я признаться не знала...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Сегодня, между прочим, день рождения у Корочки. Кто ещё не поздравил её - а таких много - поздравьте и со спокойной совестью продолжайте дискуссию.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям