Украинцам все эти годы внушали ненависть к России, промывали мозги по принципу "разделяй и властвуй". И кажется, получилось, теперь эти люди на Майдане думают, что сражаются за свою свободу, а не разыгрывают спектакль чужого дяди.
Это, стесняюсь спросить, тоже из ток-шоу Соловьева? Пожалуй, присоединюсь я к Иришенке в ее ненависти к зомбоящику.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Бузина: "Через Украину наносится удар в мягкое подбрюшье России". "Украину используют, чтобы втянуть Россию в новую войну, как в 1914 году использовали Сербию".
Цитата:
Есть, безусловно. А к чему это ты сказала?
К тому, что есть ОГРОМНАЯ разница между мирными демонстрациями во Франции и между вооруженными боевиками на Украине.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
К тому, что есть ОГРОМНАЯ разница между мирными демонстрациями во Франции и между вооруженными боевиками на Украине.
Вообще-то демонстрация в Украине началась и долго была мирной - с шариками, концертами, детьми на Майдане. Вы где про ситуацию читаете/слушаете? Да, и я еще писала кое-что важное чуть выше того, что ты выделила жирным. Это тоже условие мирного развития событий, да.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
IRUS
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 20 фев 2014, 23:52
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана_Д писал(а):
IRUS писал(а):
Света, Европа законопослушна. Все демонстрации санкционируются. Новые законопроекты продвигаются в жизнь через парламент и его представителей, к которым и обращаются(у нас через сенаторов) и через суды, пробами и победами. Никакое буйство априори не допустимо. У нас за убийство полицейского - смертная казнь.
Ирин, через что прошла Европа и власть в ней, чтобы наступило такое законопослушие? Причем, оно не односторонее. Низнаю, как у вас, а французы сейчас периодически спускают пары многочисленными забастовками, митингами и пр. И, в отличие от России и Украины, такие выступления не окружают техникой и полицейскими в бронежилетах. Я прекрасно помню, как осенью 1993г. приехала в Париж в командировку, аккурат после нашего ГКЧП и, гуляя по улицам, напоролась на какое-то митинговое шествие. Несмотря на то, что люди просто шли потоком с плакатами, шариками и пр, смеялись, что-то напевали и периодически выкрикивали, я была так напугана, что застыла на месте, не решаясь перейти улицу в этом потоке. Хорошо, на меня обратил внимание один из местных, спросил, откуда я, взял за руку и перевел на другую сторону. До сих пор этому дядьке я благодарна за избавление от ужаса.
Свет, я уже выше писала, как это все происходит. Дело в том, что человек/люди, желающие провести митинг или забастовку, идут или пишут в орган власти с просьбой на разрешение. Если оно санкционируется за семью печатями, то люди спокойно с песенками выходят на улицу и их же охраняет полиция. Но при любом несанкционированном сборе народа в даже очень малочисленную группу/толпу, немедленно вызывается полиция и граждан просят разойтись по домам по добру по здорову. Любая толпа без санкции воспринимается, как бунт и это карается крайне строго. Поверьте, я хорошо знаю о чем говорю, мы даже Крестные ходы санкционируем. Ну, а если допускаются малейшие вольности в отношении полиции, то уж тут "тушите свет" Света, ни единая европейская страна не потерпела бы и часа подобного майдановскому, беспредела, а я несколько дней поддерживала свою челюсть, чтобы та совсем на пол не отвалилась. Ни одно государство не потерпит подобного, за исключением случаев спровоцированного переворота, как в Югославии, Египте, Сирии и т.д.
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Ирин, я Вам там сверху задала вопрос. Что предшествовало такому благолепию? И тоже интересуюсь, Вы с какого места про майдан начали смотреть и слушать? И, кстати, в Украине, насколько я знаю, нет закона о санкционировании митингов. Мария меня поправит, если я не права.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
_______________
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 00:00
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Светлана_Д писал(а):
Лента писал(а):
Украинцам все эти годы внушали ненависть к России, промывали мозги по принципу "разделяй и властвуй". И кажется, получилось, теперь эти люди на Майдане думают, что сражаются за свою свободу, а не разыгрывают спектакль чужого дяди.
Это, стесняюсь спросить, тоже из ток-шоу Соловьева? Пожалуй, присоединюсь я к Иришенке в ее ненависти к зомбоящику.
Нет, Свет. Это из моего общения с украинцами. Я на протяжении этих лет наблюдала эволюцию их взглядов. Причем, заученные клише, под копирку. Тут Александр озвучивал как раз - я там еще писала выше, какие именно еще пункты он "забыл" озвучить из привычных агитационных.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
мария.ps
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
И, кстати, в Украине, насколько я знаю, нет закона о санкционировании митингов. Мария меня поправит, если я не права.
Конечно есть.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
_______________
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 00:15
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Маринушка писал(а):
Бузина: "Через Украину наносится удар в мягкое подбрюшье России".
Нее , там у нас вовсе не "мягкое подбрюшье". Там у нас казаки, и вообще - самое боевое звено. Посмотрите вот на Дашеньку)).
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 00:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана_Д писал(а):
Ирин, я Вам там сверху задала вопрос. Что предшествовало такому благолепию? И тоже интересуюсь, Вы с какого места про майдан начали смотреть и слушать? И, кстати, в Украине, насколько я знаю, нет закона о санкционировании митингов. Мария меня поправит, если я не права.
Законы Украины я знать не могу, мне бы в тутошних разобраться, потому что некоторые очень сложно построены. Что же предшествовало благолепию? я думаю, что очень многое зависит от народного характера. Например немцы законопослушны априори. Они и дорогу на желтый свет не перейдут. Французы, мне кажется после революции были так терроризированы, что вросло на уровне генетики. Итальянцы, испанцы и другие южные народы, очень добродушны и немножко ленивы (простите, я не имела ввиду совершенно ничего плохого) А рот русские и украинцы к закону с уважением никогда не относились. Не зря в народе говорят:"Закон, что дышло..." А на Украине, мне кажется, еще и развито очень сильно чувство отторжения внешнего давления и поэтому, как вот на сегодня, категорически отторгается всякая помощь России и за благо воспринимается тоже давление, но уже со стороны Запада. Беда в том, что человеческая грешная природа так устроена, что у соседа всегда трава выглядит зеленее... Начала я смотреть только здесь на форуме и мне уже присылали знакомые какие-то клипы на ютубе. Причем вокруг меня есть и мнения, схожие с Вашим. Но меня, на самом деле, больше всего беспокоит жизнь и здоровье innocent bystanders, т.е. людей, никак не вовлеченных в эту борьбу... т.е. друзей моих и родственников знакомых...
_______________
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 00:23
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
IRUS писал(а):
А на Украине, мне кажется, еще и развито очень сильно чувство отторжения внешнего давления и поэтому, как вот на сегодня, категорически отторгается всякая помощь России и за благо воспринимается тоже давление, но уже со стороны Запада. Беда в том, что человеческая грешная природа так устроена, что у соседа всегда трава выглядит зеленее...
Вот, из того, что я сама лично слышала от украинцев -точно так! Из России упорно лепится враг - "вы нас морили голодомором", "вы нами войну выигрывали", "вы наше море загадили своим флотом". И полное недоумение на это: почему мы -вас? мы себя морили, себя воевать посылали, себе загрязняем природу - бесполезно. "Вы - нас" и все тут.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Что же предшествовало благолепию? я думаю, что очень многое зависит от народного характера. Например немцы законопослушны априори. Они и дорогу на желтый свет не перейдут. Французы, мне кажется после революции были так терроризированы, что вросло на уровне генетики. Итальянцы, испанцы и другие южные народы, очень добродушны и немножко ленивы (простите, я не имела ввиду совершенно ничего плохого)
Я полагаю, что другие страны сумели выучить уроки из своих трагедий. Французы - от революции, немцы и итальянцы - от фашизма. Испанцы, низнаю, отчего. А мы пока не сумели. А Украина это вообще молодое государство, оно только самоопределяется. Потому и
Цитата:
развито очень сильно чувство отторжения внешнего давления и поэтому, как вот на сегодня, категорически отторгается всякая помощь России и за благо воспринимается тоже давление, но уже со стороны Запада.
А Россию отчего отторгают, как думаете? По мне так этот "старший брат" уже достал своими советами, как лучше жить. И Европа также достанет, если будет настолько настойчива. А когда я краем глаза начинаю смотреть, например, ролики выступлений того же Киселева о ситуации в Украине, меня тошнит. Представляю, что происходит с украинцами. Т.ч. могу понять, могу их отказ от российской помощи, чисто по-человечески.
IRUS писал(а):
меня, на самом деле, больше всего беспокоит жизнь и здоровье innocent bystanders, т.е. людей, никак не вовлеченных в эту борьбу... т.е. друзей моих и родственников знакомых...
Не волнуйтесь, думаю. В Киеве все спокойно, за исключением майдана Незалежности и прилегающих, ниже, улиц. Даже Крещатик в районе Бессарабки живет уже спокойно. Метро только не работет. И, дай Бог, чтобы титушки не распоясались по всему городу. Но это уже вопрос к власти, чтобы сняли команду "фас" своим наемникам.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
вот тут текущие хроники происходящего, местные. Ссылка на нецензурную лексику удалена. Модератор.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
IRUS
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 01:12
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Большое спасибо за информацию. Света, понимаете, я сама лично прошла через период революционного бунтарства в своей жизни, в ту пору, когда все окружающие спокойно строили коммунистическое будущее. Мне кажется, что внутренний поиск присущ не только личности, но и народу. Но вот придя в Церковь, я переосмыслила свою жизнь и поняла, что есть другой, не бунтарский путь, ведущий к очень определенной и важной для меня цели. Страна, как народ, тоже должны пройти через стадии становления и взросления. К сожалению, иногда они печальны и болезненны и оставляют глубокие не заживающие шрамы. Я не живу среди вас и мне сложно понять и сопереживать многое вещи, часто потому, что для меня они давно пройденный этап или потому, что просто не хватает информации, чтобы серьезно определить личное отношение. Все, что я могу делать честно - это рассуждать со своей колокольни. И в силу возраста и жизненного опыта, она позволяет все-таки кое что рассмотреть. На сегодня все протесты и сопротивления для меня с одной стороны(группы населения) кажутся наивными, с другой (тоже группы) беспардонными(с пролетарским правом) даже бандитскими и третьей (очень небольшой, элитарной) просчитанными и лукавыми, готовыми играть на всех человеческих струнах без стыда и перешагивать через трупы. Виню ли я "европу" и "америку" в этом? ДА. НО без украинцев и их готовности принимать эти интриги и в них участвовать, и те и другие были бы совершенно бессильны.
мария.ps
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Валькирия
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 01:32
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Помимо войны на улицах идет и информационная война... Обман, подлог, предательство своих же ради "высоких" целей... Понятно, что подлоги есть с обеих сторон. Понятно, что Янукович предал свой народ, что на Майдане правят бал фашисты и те, кто им поверил. И все это вовсе не походит на мирную демонстрацию мирных жителей... А вот на гражданскую войну походит все больше. По крайней мере на ее начало. ИМХО.
Цитата:
Стрельба в Киеве. Боевики стреляют своим в спины.
На дереве со спины майдановцев, появляется след от пули. Это значит стреляли со спины, т.е. свои же. Фашисты начинают отстреливать своих, чтобы свалить это на головы Беркута и ВВ! По картинке: это скриншот с 19-й секунды видео. На нём обозначены: - красным - след от пули; - синим - бандерлог, который заметил (услышал) попадание пули. Во время попадания слышен звук выстрела и характерный свист или скрип от дерева; - жёлтым - он смотрит в том направлении, а затем оглядывается назад. Скорее всего, он недоумевает, но не в состоянии понять, что огонь ведётся сзади. Стандартный набор организаторов всех революций: вытащить людей на улицы, а затем бить по ним и выдавать это за ужасы кровавого режима.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 01:32
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
мария.ps писал(а):
По моему это все.
Что все??
IRUS
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 01:39
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Маринушка писал(а):
Помимо войны на улицах идет и информационная война... Обман, подлог, предательство своих же ради "высоких" целей... Понятно, что подлоги есть с обеих сторон. Понятно, что Янукович предал свой народ, что на Майдане правят бал фашисты и те, кто им поверил. И все это вовсе не походит на мирную демонстрацию мирных жителей... А вот на гражданскую войну походит все больше. По крайней мере на ее начало. ИМХО.
Это что, сегодня уже?
Валькирия
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 01:42
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Еще инфа из интернета. Я не разбираюсь в оружии и прочих подробностях. Только вижу, что действительно на ногах не берцы. Если написанное - ложь, знающий может объяснить, где автор солгал...
Цитата:
Утверждается что это "Беркута". Вот только есть пара забавных деталей...
1) В руках у людей на фотографиях АКМС. У полиции этому раритету просто неоткуда взяться. А вот на военных складах разграбленной во Львове части - очень даже вероятно...
2) Люди на картинке НЕ ИМЕЮТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ. Зато - есть желтые повязки характерные для самоидентификации боевиков.
3) Известно что захваченных в плен "Беркутов" - раздевают. Соответственно - каски и бронежилеты не являются идентификатором. Да и дробовики полицейские тоже ясно откуда. А вот желтые повязки - как раз понятны. Если одели чужую экипировку - приходится уже для своих идентифицироваться.
4) Ну и доставляет обувка. Беркуты там стоят давно, поэтому на ногах у них полноценные "берцы". У этих - что-то вообще малопонятно-легкое. Стоять сутками в этом на морозе было бы просто невозможно. Вывод - ряженые боевики позируют с захваченным на Западенщине автоматическим оружием.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
С каждым известием, надежда на то что ну может быть, ну вдруг, еще можно избежать массового кровопролития таяла. Теперь ее вообще нет и помочь никто не сможет. Даже городские провластные форумы чистят и флудят как хотят. Власть поджимает хвост. Это какой то дурной сон. Марина, второе видео, это сьемочная группа из России. Там камера в оконном проеме видна. Это их обстреливали снайперы и едва не убили. Все врут.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Валькирия
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Добавлено: 21 фев 2014, 01:59
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Как я понимаю что стреляли в журналиста а потом появились эти люди с оружием. Может они защищали Но позже из этого же номера велись еще репортажи. Хотя кто его знает. Сейчас одно видео так могут перековеркать и даже показывать как свидетельство абсолютно разных событий. Тут видео с комментарием. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1304353
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
мария.ps
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Охранников глав МИД Франции, Германии и Польши избили, приняв их за «титушек» Управление государственной охраны Украины призывает оппозиционных народных депутатов содействовать в освобождении охранников глав МИД Франции, Германии и Польши, которых избили и задержали в Киеве, приняв их за «титушек», сообщает пресс-служба УГО.
«При исполнении служебных обязанностей по обеспечению безопасности послов иностранных государств, а именно министров иностранных дел Франции, Германии и Польши, активисты Евромайдана задержали сотрудников Управления государственной охраны Украины в районе метро «Берестейская», которых ошибочно приняли за «титушек», также был разбит автотранспорт, на котором передвигались сотрудники охраны», – говорится в сообщении.
Во избежание недоразумений с послами Европы и с целью предотвращения разжигания международного скандала, а также продолжения выполнения возложенных функций на сотрудников Управления государственной охраны Украины, сотрудники УГО просят оппозиционных нардепов содействовать в освобождении своих сотрудников.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: На Украине страшно. Прошу помянуть...
Перед этим Пан Ги Мун выступил с заявлением, в котором осудил насилие в Украине и призвал стороны воздержаться от чрезмерного применения силы. "Я поражен применением огнестрельного оружия как со стороны милиции, так и протестующих, - подчеркнул генсек ООН. - Я призываю все стороны немедленно возобновить настоящий диалог".
Как сообщал Укринформ, только что завершились переговоры относительно урегулирования политического кризиса в государстве при участии президента Украины Виктора Януковича, лидеров оппозиции, представителей Европейского союза и Российской Федерации, которые продолжались всю ночь. Стороны пришли к согласию относительно парафирования соглашения по урегулированию кризиса. Подписание документа ожидается в полдень в Администрации президента Украины.-0-
Ну вот! После того как в переговорочный процесс включились представители Российской Федерации, в ООН впервые заметили что оружие применяют и протестующие. Совпадение
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Это, стесняюсь спросить, тоже из ток-шоу Соловьева?
, там у нас вовсе не "мягкое подбрюшье". Там у нас казаки, и вообще - самое боевое звено. Посмотрите вот на Дашеньку)). 
