Православный форум Доброе слово

..все той же родительской любовью очень часто называют и родительский эгоизм, и чувство собственности по отношению к ребенку, и нежелание отпускать его в самоятельную жизнь и т.д. И это линия отношений, которая в жизнь как матери, так и ребенка приросит огромнейший деструктив; это искажение в отношении к ребенку. И именно из такого - искаженного, но не всегда осознаваемого искаженным отношения произрастают проблемы, которые обсуждались до последних страниц в этой теме.

Я сейчас не могу написать с полной ясностью, но очень часто та самая "детская неблагодарность" - это следствие именно подобной семейной проблемы, наблюдаемой в том или ином ее объеме. И это не действительное отсутствие благодарности родителям за все, что они сделали, за то, что они были рядом и любили, как могли, пусть и совершая ошибки, а стремление именно вырваться из-под навязчивой (воспринимаемой таковой) и порой удушающей опеки, обрести что-то "свое", а не только "родительское" - но не всю свою жизнь из некоего чувства благодарности посвящать и отдавать только тем, кто тебя воспитал и поднял на ноги, чего родители порой от своих детей - осознанно или неосознательно, но все же ждут. "Ты обязан, ты должен, я ведь всю жизнь тебе посвятила, я ведь все тебе отдала" и т.п. Т.е. родитель ждет той полноты отдачи, которую ребенок ему дать не способен. Хотя здесь все очень индивидуально и небдагодарность как таковую мне оправдывать не хотелось бы совершенно. Просто если подобное происходит - это не всегда проблема только и только ребенка. По моим наблюдениям это чаще всего общая проблема и детей, и родителей.

---

..по теме - полностью поддерживаю позицию Ксюши и Татьяны + последнюю мысль, озвученную Василием. По-моему, вразрез с вышесказанным она вовсе не идет, и ей хочется аплодировать стоя.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Лучик упрекнуть старца Паисия в разделении мнений несовместимых с Евангелием может только тот кто сам Евангелия не знает либо не любит учение Христово . А мнение Ксюши тут целиком совпадает с мением досточтимого монаха!

Когда он был моим мужем - был ближе всех и любимее всех, любимее родителей.
Теперь - нет, брак расторгнут, и от моих чувств ничего не осталось.

Лена, я еще раз повторюсь: нельзя рассматривать мужа/ жену с той позиции, что, мол, мужей может быть хоть пять штук, а мама - одна. Это неправильно. Да, мужей может быть хоть пять, но Богом задумано, чтобы был один - и на всю жизнь, и каждый человек к этому стремится, и оставляет своих родителей с искренним желанием прилепиться к избраннику и стать одной плотью.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, Марин, полностью согласна, такие жизненные драмы - не редкость.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+++++++



А еще говорят: "хочешь увидеть свою супругу в будущем, посмотри на ее мать "..
А еще говорят.....
"в огороде бузина, а в киеве дядька"


А еще некоторые девочки любят маменькиных сынков, чтобы они за мамой всю жизнь так и бегали, а "любимая" жена в данном случае будет тут по боку, ну что ж зато " так говорят"!

Святитель Иоанн Златоуст

Беседы на послание к Ефесянам


"...какую каждый из нас питает любовь к себе, такую же хочет (апостол), чтоб мы питали и к жене. И это не потому, что мы с нею одной природы, но у нас в отношении к жене гораздо более важная причина, именно – что (муж и жена) не два тела, а одно: он – глава, а она – тело.

Подлинно, это – таинство, и великое таинство, потому что человек, оставив произведшего его, родившего, воспитавшего, и ту, которая зачала его, в болезнях родила, (оставивши) тех, которые столько благодетельствовали ему, к которым он привык, – сочетается с той, которой прежде не видал, которая ничего не имеет с ним общего, и предпочитает ее всему. Подлинно, это – таинство. И родители не печалятся, когда так делается, но напротив печалятся, когда этого не бывает, и, в знак радости, не жалеют денежных издержек и расходов. Поистине, это – великое таинство, заключающее в себе какую-то сокровенную мудрость."

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Вот пониманием этой истины и должны руководствоваться родители, чье чадо выросло и в скором времени может создать семью.
Тогда и счастье молодой семьи не пострадает, и родители мудро займут свое почетное место в сердцах детей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ага. вот только сосредоточиться получится только когда НЕ ЗА СЧЁТ родителей это вот отлепляние и создавание
а то "мамапапа, это он. он будет со мной жить здесь! я тут прописана, имею право!"

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Помоему родительские обязанности включают в себя, сделать максимум комфорта будущей семье, даже в ущерб своего комфорта. Нет есть уникумы, которым на счастье своих детей - забить, во все времена такие были..

Вот типа рядышком мое солнышко проживает, мамочку греет проживанием, сие есть благо, а тетку злую "развратную" в дом приведет, на законном основании - уже зло...

Согласна, что проблема и детей, и родителей. Чрезмерная привязаннось взрослых детей к родителям, а родителей к взрослым детям - это тоже серьезный недостаток, сейчас множество разводов провоцируют именно родители. Кроме того, у нас христианских семей, малых Церквей, практически нет, родители верующие, так дети еще в храм не пришли или бабушки с дедушками и т.п.. А если в семье несколько неофитов, то всё, туши свет.

_________________
Христианское имя - Елена

Согласна. Мои родители так жили, и их родители - тоже. И мы постараемся сделать максимум для своих детей, а они уже, в свою очередь, пусть делают для своих все, что смогут.

Мои родители, поженившись, жили с мамиными родителями в крошечной двушке-хрущевке. Там жили: дедушка с бабушкой, папа с мамой, мамин брат с женой и сыном (вскоре они получили квартиру и переехали). Было тесно, но жили дружно. А другого жилья попросту не было, как и не было скорой возможности его снять или получить. Через год родители вступили в кооператив; первый, самый крупный взнос сделали родители папы и мамы, ну, а потом они уже погашали задолженность сами.

Что касается права жить в родительской квартире: ну а что делать, если и правда жить больше негде? Вот так, чисто по человечески? Заранее говоря категоричное "нет", родители настраивают молодую семью против себя. В таком случае не надо потом и обижаться, что молодые не хотят общаться и не привозят внуков - да вы же сами их когда-то выперли! Я понимаю еще, если родители САМИ купили себе эту квартиру, а то наверняка ведь получили от государства, которое учитывало в том числе и детей; или взяли в наследство от собственных родителей, т.е. их заслуга в получении этой квартиры минимальна. А кричат: моё!

Не думаю, что молодые прям мечтают занять комнату в маминой квартире - конечно, они предпочли бы жить отдельно, но если негде?.. Представим молодую пару лет 20 с хвостиком: да, они учатся, работают, могут сами себя прокормить, но жилье при всем желании не потянут - ни аренду, ни ипотеку. Может быть, со временем появится такая возможность, и они с радостью ее используют, ну, а пока придется как-то договариваться и уживаться вместе.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

как что делать? РАБОТАТЬ и снимать жильё. Хоть комнату. На это вполне реально денег заработать вдвоём. вон у меня подруга на Весенней сдаёт - за 10 000 комнату в двушке. До Бутово ехать 20 минут на автобусе.

Договариваться и уживаться - возможно только при ОБОЮДНОМ желании. Чего по нынешним временам почти не существует.
Либо родители натерпелись за время "детского бунта", либо дети копят и лелеют свои обиды на родителей.



И вот нинада разговаривать гипотетически о каких-то там эфимерных родителях и их детях.
Это всё - ещё неизвестно как будет и что. Вот приведёт твоя дочь парня в свою комнатку в ваш коттеджик "на законных основаниях" - тогда и узнаешь - что ей скажешь и как.
Можно сколь угодно тут распространяться о правилах, правильности и про "мы с мужем ВСЁ сделаем, чтобы не _____"
Ты сама уже сколько раз рассказывала о знакомых тебе примерах - когда чего только не было сделано и всё равно.

Ну нет у родителей гарантий. вот никаких. Ни их жертвенная любовь, ни помощь, ни родительские молитвы - ничто НЕ гарантия сыновней/дочерней любви к ним в старости, заботы и опеки.
И не гарантия, что семьи будут нормальные у детей. И что всё будет чистоблагородновотпряммимими как будет.

Поэтому вся эта тема - это предположения и мячты - а вот хорошо бы было если бы.

Поживём - увидим. У кого что получится.

и вот ЗЫ:
я не понимаю "создания семьи" за счёт родителей и на ИХ территории. Если у "детей" уже ЕСТЬ возможность - содержать себя, кормить, оплачивать свои нужды - наздоровье.
а так что это? Второй ребёнок на шею предков? Чтоб половой можно было жить "в законе"? Через стенку с папоймамой?
нееееееет, вы уж или потерпИте свой спермотоксикоз или съезжайте и СЕПАРИРУЙТЕСЬ по уму, а не за чужой счёт.
как-то так


мой дед в примаки пришёл к бабуле. Жили ВВОСЬМЕРОМ в 20ти метрах. Через 2 мес он влез в долги, взял подработку и они сняли подвал на Соколе. По стенам текла вода, была жуткая сырость, полуголод, но они были ужасно счастливы - что это уже СВОЁ!Родители подкармливали, помогали ещё как-то, но жили они отдельно - и это вот и была СВОЯ СЕМЬЯ.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Говорю же, никто не жаждет жить со свекровью/ тещей, особенно с такой, которая уже заранее относится к тебе неприязненно. Если уж свекровь по отношению к гипотетической невестке настроена именно так - конечно, лучше снимать хоть собачью конуру. Но на хорошее отношение такая свекровь/теща вряд ли сможет рассчитывать: нежелание идти на переговоры и рассматривать варианты сразу вобьет кол между двумя семьями.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

мня..... а при чём тут неприязнь?
может быть очень даже приязнь. но если уж совсем вилами по воде писать- помечтаем:
а если ОДНУШКА? И в ней мама, папа, дочь? Тада как? А?
Как миленькие съедут. И Тёща тут ни при чём. Есть разные варианты.

Но СМЫСЛ в создании СВОЕЙ семьи - когда есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ прежде всего со стороны молодых. К будущему СВОЕМУ.
И это как раз - лакмус - тут тебе и любовь выплывет, и благодарность, и почтение к родителям. Мноооого чего выплывет.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

та же моя подружка - они в двушке живут вшестером. Родители и она с мужем и сын/дочь. Там свекровь и свёкр тяжело больны. Поэтому все не на Весенней (в 2х комнатной вчетвером), а тут и вот так.
Сын на 2 курсе, дочь школу заканчивает. Денег в доме нет. Только на еду.
Весело будет, если и сын с женой, и дочка с мужем появятся

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Парня привести - нет, конечно, а мужа - в чем трагедия?
Я считаю так: если мы не сможем обеспечить детей свои жильем - значит, не будем вправе выгнать молодую семью на улицу.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Всё это пока просто слова.
Ты можешь оооочень удивиться, многому, когда окажешься в этой ситуации.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Любовь - конечно, выплывает.
Какая, к примеру, любовь, когда мама говорит: женишься - иди жить куда хочешь, а я буду жить одна в своей трешке (к примеру). Любовь - это в том числе и готовность поступиться своим эгоизмом, в чем-то и своим удобством.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У меня пример перед глазами - это мои родители. А их примером были их родители. Поэтому ничего удивительного нет, что я считаю так же.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ооооочень часто - на детях природа отдыхает. И как правило, это именно те дети, которые были стопудово уверены, что у них будет вот так же супер, как у их мампап.
не стоит так уж сильно замечтываться.
лучше больше делать, чем писать сотни букофф.

пойду-ка я поделаю.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

"Замечтываться" не надо. Но и ориентиры какие-то нам всем иметь не мешает.
И уж точно ни к чему заранее настраиваться, что выгонишь молодую семью из квартиры.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот именно,что без особого ущерба для себя и особенно,когда дети просят или требуют,чтобы бабушка уволилась с работы,чтобы с внуками сидеть.Вот этого я не понимаю и сама на такое не соглашусь.

_________________

..извините. Вырвалось.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

НИКТО конкретно здесь на это НЕ настраивается.

А ориентирам у тебя имеющимся (якобы) следует просто СЛЕДОВАТЬ. И не на словах, а на деле. (к примеру).

удачи в дальнейшем обсуждении "грибов во рту".

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ну как же.
Предложение молодым унять свой "спермотоксикоз" это демонстрирует.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это всего лишь предположение возможного амплитудного развития событий.
Или тут рассуждать только тебе можно? а остальные обязаны писать как у них УЖЕ ЕСТЬ?


Так же как и ВСЁ, что ты здесь пишешь - тоже всего лишь предположительно.
Потому что тебе до этого вопроса ещё лет несколько ждать.
и НИКТО не знает - что ТЫ будешь делать и говорить, оказавшись в этой ситуации.
Вполне вероятно, что никакие умные слова, писанные тобой здесь не помогут, и наследственность.
жизнь покажет.

ты как всегда читаешь в моих буквах только то, что ТЕБЕ хочется/выгодно/нравится. я уже привыкла. разубеждать не буду - опыт есть.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Интересно как тема "инвертировалась".

дальше инвертируйтесь без меня некогда.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Жить или не жить, вот в чем вопрос, совместно.
делить ли молодым родительскую хату,
иль духом устремившись к воле юной жизни, снять для неё хотя-б собачью конуру