Православный форум Доброе слово

Ксень, манипулирование родителей теперь редкость. Сплошь и рядом - родителями манипулируют детки
и вот тут - "последнее горше первого". в разы!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

В любой семье кроме вашей, ценность денег это безусловный фактор, других семей увы не знаю. А походы с супругой или с любимой женщиной в те же места приятного досуга, только уют увеличивают, рутинный безденежный быт - ее ломает, запах борща по всему дому - вызывает стойкое желание проветрить помещение.

И вот нинадо только про семью всем рассказывать, что ваша она - просто ого-го, опыт совместной жизни есть у всех ну или у многих.

В плане работы нет разделений, это очевидно из самой жизни. В плане деторождения есть.

Ну, тут с вами в противоречие вступают все святые отцы, да и просто современные проповедники тоже - это слишком очевидно. Но вы сели на своего любимого конька, поэтому спорить не буду. Мы уже усвоили - идеальная схема семьи (по Голду): жена будет работать много, зарабатывать много (желательно больше вас), не сидеть с детьми, но зато она не будет отвечать за домашние обязанности, иметь нянек и будет питаться с мужем в ресторанах)). А, ну и детей, желательно не больше одного в идеальной схеме. Как-то так.))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, приведите ссылочки, где сказано что Ж работать по жизни не надо, приходи в любой магаз - еду дают бесплатно! Очень ждем!

Проповедники проповедуют (по своему ремеслу) как душу спасать, а уж где кому работать, люди сами разбираются!!! Впрочем как кому жить - тоже - свободному воля.



Ни надо, а ссылку тунеядства (православно законного) для Ж - ф студию плииз! От святителей желательно!



аха, без меня меня женили ...

Сын к ней хорошо относился, просто не знал ничего а приезжать часто не мог так как дела держали. И женщина она была не из числа колдунов и детоубийц. наоборот верующая и верующей даже при коммунистах оставалась. Так что вы несколько поспешили с приговором.


Зря ты изображаешь матерей такими эгоистками, желающими быть безраздельной владычицей сына. Обычно сколько я видел недовольства матерей подругами сына за этим стояло беспокойство за его жизнь а не эгоистические интересы.
И еще - обычно недовольство родителей имеет под собой основания, они намного быстрее умеют увидеть что подружка сына действительно шлюха или стерва.
Как отдельные исключения могут быть случаи подобные описанным тобой но ведь как то нелогично отдельные случаи брать за основание отношения вообще ко всем родителям.
Я вот вообще в реале таких случаев не знаю, как то вполне нормально у всех с личной жизнью и времяпровождением.

Да ладно, можно подумать когда человек живет с родителями он им о каждом шаге докладывает. Так же живет свободно. Ну разве что сказал - поехал туда - то, и всё. Телефоны есть, всегда можно позвонить если что.

И ещё - жил я когда был помоложе, как хотел, делал что хотел, не считаясь с родителями и доставляя им переживания, потом понял, нет в этом никакой взрослости, самостоятельности и ответственности, это всё эгоизм и стремление жить по своим страстям, так же как и мотив жить отдельно от родителей с целью жить как хочется. Господь сказал - чти отца и мать и будет тебе благо, и долголетен будешь на земле. А еще сказано - "кто о своих родных не заботится тот хуже неверного (в смысле веры)". А признак взрослого человека - способность к рассудительности и разумности в решениях и поступках. Каждый свои поступок нужно просчитывать, насколько он будет полезен тебе, твоим близким, другим людям. Оценивать мотивы, которые тебя движут что-то сделать, сравнивать их с тем о чем учит Христос и что подсказывает совесть.

Да нет Василий, эгоистические интересы очень часто правят балом в таких ситуациях.

Ну конечно, часто как раз мамы ну далеко не благовоспитанных юношей кричат на всех перекрестках, что все девушки их сына шлюхи и стервы, обеляя очевидные и неблаговидные поступки сына. Напился - друзья плохие, спит с кем попало - девки соблазнили, а сынок - пушистый зайчик.



Тут как бы для каждого возраста свой этап. Когда ползаешь - ползунки и памперс, бегаешь - штаны и кроссовки и т.д. Есть момент, когда человек должен созреть и начать самостоятельную жизнь отдельную от родителей. Это не значит, что он должен родителей бросить и забыть, нет, помогать и заботиться, но жить своей отдельной собственной жизнью.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, когда человек уже привык жить с мамой, кушать обеды от мамы, слушаться во всем маму и папу в 30+++ лет, увы доказать что самостоятельность это норма, а подобный образ жизни есть отклонение от нормы - невозможно. Привычка сформировавшая характер - вторая натура.

Я не проходила, но мое мнение совпадает с Вашим.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Мое ИМО, что нет такого строго закона -наступило 18/20/30 - съезжай от родителей (если не создал свою семью). Тут все зависит от конкретных людей. Если родители-диктаторы, которые подавляют волю ребенка, он стал инфантилом, неспособным к жизни, к самостоятельным решениям и ответственности - то да, надо бежать подальше и пораньше. Страшно смотреть на такие "вампирские" взаимоотношения диктатора и созависимого. Но ведь это не всегда так. А вообще, эта проблема уже от перекоса нашего общества. Вон, у стран третьего мира - в 18 лет уже свои дети, там не до мыслей как быть в отношениях с родителями)) И вообще, когда человек борется за выживание, за еду каждый день - как-то меньше времени на всякую ерунду и фрустрации)))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да, но это плоды соотв. воспитания. В котором виноваты сами родители. Когда их ребёнку 10 лет, такие родители говорят - "он (она) у нас самостоятельный, взрослый ребёнок. Мы не будем ограничивать его свободу, он сам принимает решения".

Потом встречаешь около травмпункта 70-летнюю бабку с ногой в гипсе, которая просит проводить её до остановки троллейбуса (потому что живёт она в Беляево). Садишься с ней в троллейбус и едешь в Беляево, и отводишь от остановки до дома. При этом у бабки взрослые сын и дочь, и у сына есть машина. Просто он очень занятой. При этом бабка ещё их обслуживает по части готовки/уборки.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Если б он к ней хорошо относился, то нанял бы кого-нибудь, чтоб за старухой присматривали(как это сделали мои родители), или забрал к себе. Так что про хорошее отношение не надо!
Приговор я не выносила, я сказала, что жизни ее не знаю и судить не могу, но и Божье решение оспаривать не стоит, раз Он такое попустил, значит было для чего!
Упокой Господь ее душу.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

вот, вот и у меня такой случай с одной хорошей бабулечкой(упокой Господи ее душу) был, с ней жили дочь с взрослой внучкой, 80летняя старуха пошла в +35 на рынок(а у нее больной сердце было), а там в горку надо подниматься, естественно жара, подъем, возраст-сыграли свою роль, бабуле стало плохо с сердцем, она упала, сколько там пролежала-никто не знает, вызвали скорую прохожие, увезли ее в больницу, ночью она умерла. Так вот почему этим двум здоровым кобылам не сходить было на рынок самим, тем более она ради них и пошла?!

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Насчет забрал к себе - а вот только что утверждали что нужно жить отдельно.
Аналогично и в деревне, там не до тех тонкостей психологии академика Некрасова. Да и квартир сьемных нет для "самостоятельной жизни".

А свой дом построить - таких мыслей нема? )) А домик снять тож проблема?

нужно жить отдельно молодым, когда жизнь только складывается, и родители вполне могут сами себя обслужить. А когда родитель остался один, в немощном состоянии, то надо либо оплатить того, кто будет ухаживать, либо ухаживать самому, что непонятного то?!


вот только этого не надо! Свекровь сдает свой дом молодой семье в деревне под Красноярском. У нас несколько домов снимают и в Задонске много объявлений. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот оправданий.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Иришенка, Ваша категоричность по отношению к людям просто зашкаливает..

Да она наоборот очень мягко выразилась.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

В деревне все по-другому.
Там можно сделать из одного дома два, т.е. дом на две семьи (два входа, две кухни и т.д.), или построить другой дом. Молодая семья живет отдельно, родители - отдельно. В городской квартире так не сделаешь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Бывает, что и дети манипулируют. Дети все требуют, а родители дают, дают, дают, а потом удивляются, откуда выросло такое неблагодарное создание.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+ 1000

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А ты мог себе квартиру в Москве сам купить в 20 лет? Вот так же и дом построить.
И жить в чужом доме где ты ничему не хозян и полностью зависишь от владельцев вы считаете самостоятельностью? Еще платить за это, когда есть свой дом.
Не ну я понимаю, для женщин родители мужа и особенно свекровь - враги номер один, поэтому они всячески обосновыват и продвигают эту тему раздельной жизни чтоб их подальше отделять. Как не вспомнить Новоселова с его "учением" о матриархате. Для женщины ведь предпочтительнее когда мужчина говорит "дорогая, в отпуск мы поедем на курорт", а не "в отпуск я уеду помогать родителям ремонтировать дом".

Василь постройка дома в деревни и покупка кв. в москве совершенно разные ценовые категории, в двадцать лет просто об этом стоило бы задуматься, чтобы позже реализовать затею.



Василь дело тут не в матриархате, я быб тож низачто не согласился жить на чужой территории с тещей. И да на курорт предпочтительнее, раз - два в год съездить, чем помогать родителям чинить дом, если бы жена/муж уезжала так на подмогу родителям (без явно аварийных причин), можно серьезно задуматься а нужна ли такая Ж/М.

Вася, действительно, представь: жена уезжает в отпуск к своей маме, ты - к своей. И что это за семья получится?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Никто от хозяев не зависит, только деньги вовремя отдавай и хозяевам без разницы твоя жизнь. Мы с родителями много жили на съемных квартирах, пока свою не дали. И с мужем тоже пришлось снимать пока не оформили ссуду и не приобрели свою квартиру.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Если надо помогать родителям, значит надо помогать. На курорты мы вообще в жизни ни разу не ездили, такая "развлекуха" нашей семье не интересна. Мы по России любим, по святым местам. Это интересно нам обоим, мы живем одной жизнью на двоих.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Тропинка к разводу! А потом уже (после) можно всю жизнь маме помогать...

Правильно Ксения, а самая трагедия начинается, когда эти родители покидают этот мир и такие ни к чему не приспособленные взрослые дети остаются одни. Мир перестал вращаться только вокруг них и остановился, а как жить в этом мире-они просто не знают. Вина родителей в таких случаях просто катастрофична.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Да самостоятельностью и начинается она и с психологического переосознания себя и с ответственности за заработать на оплату жилья, питания и т.д.


Полная каша Василий у тебя

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

вот я нарочно последние лет 5-6 стала обращать внимание на детско-родительские отн-ия со стороны. Так вот странная такая картинка получается - давай/не давай - дети в 70% обвиняют родителей.
Т.е. дело даже не в том - давали ли им желаемое или напротив - НЕ давали. Ни по капризам или скудости жизни.
Что-то происходит странное с подростками от 15 до 25ти - чуть не поголовно ВСЕ недовольны родителями. А когда вот просто носом ткнёшь - ну вот же, ну было же (хорошее, я имею ввиду, в жизни, в отношениях, любовь и поддержка, помощь - не важно что конкретнно) - всё равно упорствуют в своей....... о! вспомнила - неблагодарность это у них. Какое-то поразительное осознанное НЕ желание быть благодарными близким.
Как панцирем этой дрянью покрываются - и не пробить его!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)