Православный форум Доброе слово

Серафим Саровский

О! Спасибо, Ирина!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Одна знакомая матушка говорила, что даже есть старинная рекомендация отцов и в миру, девицам и замужним водить дружбы в своих группах соответственно . Ну, сейчас, конечно, это неактуально, но о чем-то же говорит.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Нда...
И наверняка такие вещи происходят у очень молодых и неопытных людей.
В связи с этим всем возникает дилемма.
Что правильно? Что лучше - ранний брак или брак людей постарше, которые уже разбираются в людях и не пропустят грубых недостатков в избраннике? Как нужно ориентировать детей?

Особенно переживания родителей касаются дочерей. Ведь очень многое зависит от установки родителей, т.е. от наших с ней задушевных бесед. Если в семье считают, что выходить замуж надо рано - в детях волей-неволей тоже постепенно формируется такое мнение.

С одной стороны, я бы очень хотела, чтобы дочка вышла замуж пораньше, не успев окунуться в грязь. В идеале - за парня чуть-чуть постарше. Я уже вижу, что она влюбчивая, вся в меня (мне в школе тоже нравились мальчики, то один, то другой). С другой стороны, так хочется, чтобы она выбрала достойного человека, а не вышла замуж абы за кого, за первого понравившегося парня. У юных девиц головы-то еще нет - значит, она будет выбирать эмоциями. Одним словом, получится чистой воды лотерея. Остается только молиться.

Ориентировать дочерей на учебу и позднее замужество? Наверно, это неправильно. Есть огромный риск набраться грязи, да и много разных других сложностей. (Я теперь понимаю, для чего был мне нужен первый, пусть и неудачный, брак: этот брак в свое время хранил меня от блуда, которого я бы вряд ли смогла избежать, будучи свободной и нецерковной девушкой.)

Конечно, как оно получится - неизвестно, один Бог знает, кому что уготовано, но какие-то воспитательные установки давать надо.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Воспитательные установки могут не сработать. Ситуация в личной жизни может развернуться каким угодно образом- а свой мозг вы ей не приставите для выбора. Молиться-да, воспитывать правильные понятия и не терять контакт с ней-да, но самое главное если удавастся воспитать православного человека из своего ребенка то это уже самое главное- тогда она и сама за себя помолится. Православного не в смысле ходит/выполняет православного в смысле веры в Христа, даже если по молодости не выполняет или искушения на личном фронте главное ведь не это, главное ориентиры не потерять тогда все сложится.

Вот это правда.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У Антония Сурожского есть толкование на притчу о блудном сыне. Там он обращает внимание на один очень интересный момент: когда блудный сын возвращается к отцу, отец велит принести его одежды. Те самые, которые он сбросил, когда уходил из родного дома. Это говорит о том, - подчеркивает митрополит Антоний, - что при истинном покаянии мы можем вернуть себе наше прежнее состояние, то, что было до греха. Мы снова можем надеть те свои одежды.
Поэтому говорить, кому с кем лучше сходиться и как жить - не стоит. Каждый сам решит. В этой жизни бывает все. И покаяние способно восстановить поврежденную природу.

Наташа-ландыш, вот это:
- правда. Оно действительно так.
И Вася прав, не существует физиологической несовместимости, это, как и полигамность мужчин, придумано для оправдания блуда и только. Любящие друг друга люди всегда способны обо всем договориться, главное - не молчать, если что-то вдруг не устраивает.
А примеры Виты - они вообще не из той оперы. Они об обмане, а не о том, что "не проверил до брака - получил кота в мешке". Врать не надо, согласна. А остальное от лукавого.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Согласна с Таней. Только подчеркнуть хочется, что покаяние лишь тогда изглаживает прежние грехи, когда оно истинное, когда является полной переменой ума, при которой совершенные грехи становятся омерзительными и на память уже не приходят, тем более в виде соблазнительных мечтаний, мол, а ведь неплохо было раньше, жаль, что сейчас нельзя... типа христианин... не положено...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это размышления. Никто ни за кого не решает, вольному - воля.
Священники тоже предостерегают от многих вещей: уже написаны целые тома по проблеме выбора избранника. И практически все публикации объединены одной идеей: должно быть максимальное сходство между избранниками (интересы, возраст, социальный статус, образование и т.д.). В числе прочего - образ жизни супругов до брака. По-моему, ничего удивительного в этом нет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Еще как существует, договорится можно об чем угодно, только о не совместимости и желании, чтобы была совместимость - никогда не договоришься - она либо есть либо ее нет - люби душу или не люби.
А Василий наверно просто не сталкивался, поэтому так и рассуждает.

Таня, никто это не оспаривает! Покаявшийся грешник очищается совершенно. И у Бога святые "с прошлым" не менее славны, чем совершенные праведники от рождения до смерти.
"...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие".

Я говорю про опыт, который уже не отнять. Этот опыт - последствие греха. Грех очистился, а последствия могут остаться. (Это подобно тому, как беременная женщина принимала наркотики, и ребенок родился больным. Потом она искренне раскаялась, и грех с ее души изгладился. Но ребеночек так и остался больным.)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ничего удивительного нет, если люди живут одинаково. И не меняют ни образ жизни, ни мировоззрение. Если произошло покаяние - тут совершенно другой вопрос. Если человек коренным образом изменил свой образ жизни и не возвращается к прошлому, если для него прошлые ошибки были именно ошибками, трагедиями - то он вполне может рассчитывать на поддержку и понимание своей чистой половинки. Ведь даже венчание второбрачного с тем, для кого этот брак первый, совершается как первое венчание по полному чину.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Это медицинский факт, Тань.
Взять ту же половую конституцию. Бывают люди, которым супружеские отношения абсолютно не нужны - они просто терпят приставания супруга, а сами ненавидят это дело. Бывает - наоборот. В результате страдают ОБА - сколько хочешь таких историй. Есть гиперсексуальность, есть гипосексуальность, есть "средние" показатели.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксюша тут, поспорю. Ну что значит последствия??? Последствия могут быть в случае тяжелого пьянства, как то частичная деградация личности, разрушения здоровья в следствии необратимых процессов химического действия этанола, даже если человек покаялся.. В следствии наркотиков, то же самое и даже хуже, плюс психологическая зависимость от них. Но в результате сожительства без паспорта, какие последствия? )) На улице миллионы людей ходят толпами с такими "последствиями"... многие здоровы и веселы..

И если М встречает Ж, с таким опытом, сам такого не имея (или наоборот) я даж не знаю в чем особая разница... будет в дальнейшей совместной жизни? Хотя четко убежден что от девственников за 30 в любом случае, лучше держаться подальше, но это имхо...



+++ Вот, Ксюша, спасибо, внесла наконец ясность, по определению!

Ксюш, понятно, что у каждого человека свой тип сексуальности, но ведь нам язык для того и дан, чтобы договариваться уметь. Не умеешь - так или иначе найдешь проблемы, что в интимной жизни, что нет. И блудная связь до брака от них не избавит. Знаю такие истории. Да, жили до брака в блуде, а потом жена охладела по каким-то причинам, и муж учится жить в новой реальности, потому что не считает возможным разводиться. Блуд вообще от проблем не избавляет. Хорошее дело смертным грехом не назовут, а мы все оправдание ему ищем...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот!!! понимаешь?
Вы разными глазами смотрите на мир.
Точно так же девственник будет держаться подальше от человека с большим опытом. И правильно! Такие люди - разного поля ягоды.
Духовная чистота возвращается, невинность - нет.

Не хочется углублять эту тему, но без примеров тут не обойтись. Например, человек в течение 10 лет ходил к проституткам, и они делали с ним что-то невообразимое. Потом он покаялся, осознал всю гнусность подобного образа жизни и женился на невинной, абсолютно чистой девушке. Его духовная чистота вернулась, он снова, образно говоря, надел белые одежды, но память-то о прошлом не изгладить. Помыслы о запрещенных удовольствиях, пусть и гнусных, но таких приятных - они были, есть и будут. И его целомудренная жена, которая и вообразить не может подобные штуки, будет - как бы это сказать? - находиться в совсем другой плоскости. Возможно, святым людям удается полностью изгладить из памяти такие помыслы. Но обычному человеку - нет, не удастся.
Это я и имела в виду, говоря про шапку и сеньку.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Марин, да, грех - он и есть грех, что и говорить.
Остается только молиться и уповать на то, что Господь пошлет такого человека, с которым не будет сюрпризов в этой сфере.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А если он (или она) совершали ошибки, вступая в отношения, в которых испытывали чувство вины за совершенный грех, пусть даже и получали физическое удовлетворение, расставались, каялись и меняли свой образ жизни, а через какое-то время встретили того (или ту) единственную/ого, чистого человека, что, тоже лучше бежать? Я прекрасно знаю одну такую пару, люди доверяют друг другу, и он ее не попрекает ее прошлым. Нельзя же всех под одну гребенку.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ксюша, возьмем Ж у которой был "опыт" (пусь в законном браке) и М с таким же опытом, но отличным от нее, вот они поженились, а в тайне каждый думает о своем и что теперь? Плохо - да, но наверно только в ракурсе блудных помышлений туточки обоим на исповедь короч.. + месяц поста.
И кто дает гарантию , что какая нибудь не правильная страсть/помышление, не овладеет бывшую девственницу? Нет таких гарантий, так как лукавый именно таких людей больше всего желает уколоть, а человек ЛЮБОЙ как известно - слаб.

Вот это и есть самое главное. А то получается: начитается на форуме человек, что без блуда будущего супруга не узнаешь, мол, кот в мешке, и начнет узнавать... Больно хорошо получится? Если нельзя - значит, нельзя.


Без молитвы вообще никуда. В самых малых делах мы молиться должны, а уж тем более в деле выбора супруга.

Понятно, что не каждый может устоять до брака, слабы мы в вере, не умеем каяться по-настоящему, чтобы воспоминание о грехе приносило не удовольствие, о котором ты выше писала, а вызывало омерзение и отторжение... Поэтому и существуют проблемы в браке. Грешный живет с грешным, о себе печется, о своих удовольствиях. Кто преодолеет это, тот и живет счастливо в браке, а кто не сумеет, тот либо мучается и вторую половинку мучает, либо начинает из одного брака в другой колобком катиться, либо вообще не женится, живет в блуде то с одной, то с другой. И ладно бы сознавали, что это грех, так ведь еще порой и оправдание себе ищем, что эта тема и показывает, мол, без блуда до брака хорошего мужа-жену не найти. Это самое страшное. Оправдание греха.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А это темперамент, видно и так по человеку что "горяч до любовных дел" или наоборот сдержанный., не нужно и совместной жизни. А ещё бывает что кто-то просто имеет негативный опыт или не получил приятного поэтому и не очень хочет. А если дать почувствовать приятного - будет как голодная волчица.

Согласна.

И еще раз согласна. И дело тут не только в интимных отношениях. Если ОБА заботятся о своей половинке, чтобы ей было хорошо, что в интиме, что в обычной жизни, тогда и будет гармония во всем. А если каждый только о себе и своих удовольствиях думает либо считает, что физиология заменяет душевную близость, то тут, увы, только на удачу и можно надеяться: повезет - не повезет, да и то... эгоист по определению счастлив быть не может...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И вообще, если уж рассуждать с позиции веры в промысел Божий а не оценивать брак как способ увеличения количества приятного, то вполне можно понять, что сдержанная жена дается страстному супругу для того чтоб он обретал способность сдерживать телесный темперамент. То есть для пользы. Можно конечно развестись и найти кого нибудь для болеее "счастливой" (читай "более наполненной удовольствием") жизни.

Вот ты сам и пришел к выводу: что физиология это фсе, что с одним "приятно" как ты выражаешься а с другим нет.



Не дай Бог никому такой пользы, во первых оба мучаются в таком браке, во вторых уход к любовнице или развод в этом случае почти обеспечен, что в обоих случаях есть смерть духовная.

Да.

Не первый раз в этой теме высказывается мысль о том, что если у супругов части тела друг к другу подходят плохо, то вариантов развития событий всего три: развод, прелюбодеяние, в петлю. Это необычайно отрадно читать на православном форуме.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А долго они будут доверять друг другу? Какие плоды принесёт этот брак? Или они вообще разведутся через пару лет?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Будь в миру, как Лот в Содоме, где все беззаконновали, но он им не подражал, и делал, что святой воле Божией угодно было: делай и ты так, не подражай тому, что злой мир делает.
(Св. Тихон Задонский)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина