Православный форум Доброе слово

Никакая это не беда. Рабочий момент.

И плохо может быть совершенно не всем.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Специально зашла,чтобы написать нечто подобное.
Будет так-как даст Бог,в зависимости от действий людей.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Да,вполне,что бы ты комментировал.
Расследование назначено-мало этого для начала?

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Вадим, Церковь есть Тело Христово. И все мы незримо в ней взаимосвязаны. При серьезных потрясениях страдают все. Я не имею ввиду, что у Вас живот заболит. Страдают все ДУХОВНО.

А поскольку Церковь-Тело Христово незримо состоит в связи с остальными явлениями в Божьем мире, то скоро всему и везде "будет плохо". А до этого было хорошо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Фигня какая-то, извините. Т.е. лицемерие мы тихонечко так внутри церкви допускаем, ну, в порядке нормы. А во внешней среде очень даже обращаем внимание на это, равно как и на кощунства всякие.
У меня лично в голове не укладывается, как один и тот же церковный организм одной рукой покрывает непотребства в своей среде, а другой - произносит проповеди против того же гомосексуализма или пусек всяких.
Да то, что один единственный монах-священник сделал с хотя бы с одним воспитанником семинарии стоит всех громогласных отзывов против пусей. Те только на амвоне выступили, а этот, и эти (их много, оказывается) развращали своих же братьев во Христе тихо-спокойно. И малейшая попытка это все вытащить наружу, как вытащили пусей, сталкивается с внутрикорпоративной непокобелимостью. Вот эта двойная мораль меня убивает.

ЗЫ меня это убивает даже во вполне светской среде - на моей работе. Но и в большой коммерческой корпорации такии ситуации стараются пригладить и нивелировать, и даже в чем-то признать свои ошибки. Ну да, клиент диктует. А тут - сплошное "у нас все хорошо" и шапкозакидательство. Противно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну, вот один человеческий же организм может в одно и то же время утверждать, что гомосексуализм в среде священников допустим - и против него бороться?

То есть, я хочу сказать, Ваша позиция кажется мне несколько несамосогласованной.

Все значительно проще. Просто нам нужно хорошо усвоить, что Церковь - это не только ОРГАНИЗМ, но еще и ОРГАНИЗАЦИЯ. И бот она-то состоит и всегда состояла из людей, а люди грешны, падают... падают низко и страшно. И т.о. отпадают от Церкви-ОРГАНИЗМА, НО имеют возможность вернуться в него через покаяние.

Это какой организм?
Если это Вы про меня, то я могу вполне допустить наличие гомосексуальных священников в церковной среде (да их немеряно, на самом деле, если вчитываться, только не хочется), но я не могу допустить насилия и развращения в этой среде. Это совсем другая статья. И не могу допустить лицемерия на всю вселенную - мол, одних обличаем, а у нас, типа, все хорошо. Ага. Церковь хотя и больна, как многие пишут, так пусть признает уже, наконец, свою болезнь, как признала католическая церковь и ничто после этого с ней не случилось - выбрали более консервативного папу, делов-то. Понимаю, не без интриг, но хотя бы что-то сделали. У нас же все шито-крыто.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот это я как раз хорошо понимаю. Недавно в какой-то теме про это вещала. Говоря про ОРГАНИЗАЦИЮ только не следует ждать от нее покаяния. Ну это просто глупость какая-то, зачем? А организмы пусть падают - поднимаются, не поднимаются - какая разница. Главное, чтобы у ОРГАНИЗАЦИИ было все хорошо.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

+ 1000

Добавлю еще притчу Спасителя на эту тему:

Мтф.13:
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я там не по теме выступал. Просто усомнился, что предположение о том, что в данный момент ситуация (в принципе даже к предмету не относящаяся) такова, что выход из неё будет абсолютно плохим для всех, каким бы он ни был. Так, болтал просто.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это про тот организм, который заявил, что священник может быть гомосексуалистом.
Вы видите лицемерие там, где его можно разглядеть с большим трудом.

То, что к пусям надо быть милостивыми, даже несмотря на то, что вины своей они не признают - не Вы писали? я запамятовал.

Из этой ситуации был единственный выход без обилия побочных последствий. Через церковный суд и комиссию о. Максима Козлова. Теперь он невозможен.

Вот Вы любите жонглировать терминами...

Было, Свет, ПОКАЯНИЕ и организации. Было во время Воссоединения. Причем обоюдное!
А Церковь очищается только во время страшнейших гонений, это тоже факт. Но тогда надо понять чего мы хотим: покойной жизни, но с проблемами или гонений?

вообще-то про это начали заявлять только Вы, я лишь как пример это выставила. Мне до гомосексуализма как такового наплевать.

А, ну от Вас сложно было бы другого ожидать. Я думаю, что если бы все епископы оказались бы непорядочными, то и тут бы Вы задумались, а правда ли это. Такая позиция внушает уважение, что.


Я не помню, что я писала, но 2х летний тюремный срок за такое это, по-моему, слишком.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да уж прямо. Скорее возвращать слова к их значению. Наоборот, вот чтобы объяснить, как такое вообще можно ляпнуть - надо очень-очень долго строить башни из словес.
Гомосексуалист либо может быть священником - либо нет. Если может - значит, гомосексуализм в среде священников допустим.

Чем бы всё ни закончилось, АБСОЛЮТНО ПЛОХО для ВСЕХ не будет, и не может быть даже теоретически.

Вы ко мне не приставайте, мне эта тема уже надоела. Что мы тут, как на работе, что ли? Через месячишко можно вернуться и полюбопытствовать. Не раньше.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ира, по мне лучше гонения, чем эта мерзость. Хотя для моей личной комфортной жизни следует выбрать другое.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Человек с гомосексуальным влечением и человек, практикующий гомосексуальные половые контакты - одно и то же?

Да если бы они тут же заявили - "дяденька, простите" - то вышли бы на волю со сверхъестественной скоростью.
Ну вообще да, вон и отец Тихон Шевкунов с этого начал. А так-то у меня в ленте уже пробежало немало примеров, когда человек "оказывался" непорядочным, а по факту - нет.

К счастью, у меня способ есть, как отличать свидетельство от информационного шума.

Вот это и называется "играть словами". Но я отвечу. В контексте возможности быть священником - да. Вот и епископ это прямо заявил. Хотите оспорить?

Нет, конечно. Это надо быть идиотом, чтобы так считать.
Извините, что влезла в ваш диалог.
Человек с несдерживаемым влечением к противоположному полу, облеченный в священнический сан, это такая же дрянь. Главная проблема - неконтролируемое уже властолюбие, об этом еще и запрещенный в церкви дедушка Фрейд говорил.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Гонения не всегда помогают. Вот, был один архиерей (рукоположен в 35 году), пребывал за штатом, просил Патриарха Алексия I назначить ему кафедру, тот ответил, что он может рассчитывать только на епархию Содомскую и Гоморрскую, но такой в ведении Святейшего нет. Вот вам и гонения.

Полез в словарь, думаю, что воздержусь. Но Вы прекрасно понимаете, что имелось ввиду сколько-то лет назад, и о чем говорится сейчас, и какая между этим разница. Если не понимаете, или делаете вид, что не понимаете, говорить не о чем, конечно.

Дрозд, я прекрасно понимаю, что на вопрос "может ли гомосексуалист быть православным священником" может быть дан только один ответ, отрицательный. В каком бы контексте этот вопрос не задавался, что бы под этим не имелось в виду. И думаю, что Вы понимаете, по крайней мере надеюсь. Если не понимаете, или делаете вид, что не понимаете, говорить не о чем, конечно.

А если на этот вопрос человеком дается ответ положительный - то над его борьбой против "голубого лобби" надо по крайней мере задуматься.

отец Тихон Шевкунов выступил вполне коллаборационистки. И друга почти не сдал, и иерархии вполне угодил. Ну а чо - несвятые святые.
А то что в ленте у кого пробежало, так я д.б. вообще тогда из церкви уйти. Ан нет, не дождетесь. Но и прикрывать дрянь не намерена.


Ну и хорошо, свидетельствуйте дальше.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Согласна. Нельзя делать подмены и оправдывать действия помыслами святых людей.

Эх, Светочка, в мечтах мы согласны... А как в церкви на нас кто-то просто огрызнется, нам уже и на службе спокойно не выстоять)) Это я о себе))
Надо научиться жить с тем дано. И научиться жить по Заповедям.

Отец Тихон Шевкунов начал с цитаты, кажется, из Аввы Дорофея. Или подобного уровня литературы. Вот про два снопа. Я бы поостерегся называть ее коллаборационистской.
НетЪь, вот "свидетельствуют" сейчас все, кому ни лень. Я воздержусь, пока своими глазами не увижу. По крайней мере.
Ну Вы же знаете, как в таком случае следует поступать?