Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оболочка
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 21:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Ведь красота человека - в его душе.


Выделяю эту фразу Таси, пусть будет подзаголовком.
Слишком часто встречается эта фраза, в разных вариациях. И все мы вроде понимаем, что она означает. Но отсюда вопрос, что же такое внешность? Внешний вид, наша оболочка?
Смотреть друг на друга надо духовными очами, если же кто смотрит на внешнее, то духовный слепец?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 21:44 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48
Сообщения: 806
Дело в том, что дело в нас, в нашем отношении к этой оболочке и все :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 22:45 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2005, 11:53
Сообщения: 96

Возраст: 45
Откуда: Happyland
Вот это моя проблема. Я очень сокрушаюсь, что вижу только внешнее, поверхностное, а душу не могу Узрить :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оболочка
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 22:48 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653

Откуда: Canada
@Helen@ писал(а):
что же такое внешность? Внешний вид, наша оболочка?
Смотреть друг на друга надо духовными очами, если же кто смотрит на внешнее, то духовный слепец?

Нет конечно! Просто надо помнить, что во всем есть глубина: Иногда мы просто любуемся облаками, иногда погоду пытаемся прикинуть, а иногда к Богу обращаемся.
Слепец - тот, кто видит только внешнее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 22:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48
Сообщения: 806
Крупеничка писал(а):
Вот это моя проблема. Я очень сокрушаюсь, что вижу только внешнее, поверхностное, а душу не могу Узрить :oops:

А разве можно душу узреть? Все зависит от нашего восприятия. Тут Лена писала вот
Цитата:
Антоний Сурожский Человек перед Богом:
Есть рассказ об одном праведнике, который молил Бога, чтобы ему было открыто зло в каждом человеке, кого он встречает, с тем чтобы он мог ему помочь. И когда Господь исполнил его просьбу, это оказалось сверх его сил, потому что зло он видел, но по своей духовной незрелости приходил от него в ужас, чувствовал только отвращение, шарахался от людей. Как-то пришел к его старцу человек, прося встречи со старцем. Молодой подвижник, взглянув на него, увидел, до чего он развращен, как он глубоко, глубинно испорчен, и ему сказал: как ты смеешь, такой, как ты есть, предстать перед лицом старца - ты осквернишь его своим присутствием!.. И этот человек ушел. Старец позвал своего ученика и спросил, не приходил ли такой-то человек. - Да. - И почему же его здесь нет? - Я его прогнал... - Старец посмотрел на него и сказал: а ты не думаешь, что это была, может быть, последняя его надежда?.. Молодой подвижник пришел в ужас и стал просить старца, чтобы тот умолил Бога отнять этот дар видения, который ему был дан. Но старец ответил: нет, что Бог дал, того Он не отнимает; но я буду просить Его, чтобы каждый раз, когда ты видишь зло в другом человеке, ты его переживал бы, как собственное, потому что ты и он - члены одного сложного тела человечества...
_________________


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 23:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 сен 2004, 12:11
Сообщения: 723
На мой взгляд, взаимосвязь тела и души безусловно существует. Не случайно говорят, что “глаза – зеркало души”. И когда человек говорит, что ему кто-то нравится своей внешностью, то тем самым он говорит, и о привлекательности души, хотя очень часто сам этого не осознает. Другое дело, что представление о душевной красоте у всех разное, поэтому и вкусы разнятся.
Вообще вопрос конечно не простой, неоднозначно решаемый, но интересный.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 23:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48
Сообщения: 806
Вот ночь, мороз, снег хлопями. Вы возвращаетесь после работы, уставший, хочется поесть и лечь спать. Вдруг, видите лежит мужик пьяный, думаете вы о чем? Вот она "оболочка", распознали вы его душу??? Что подумали в этот момент?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 23:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 сен 2004, 12:11
Сообщения: 723
Я немного не об этом. Мы и свою душу познать не можем, кроме избранных. Тем не менее любой человек чувствует взаимное притяжение душ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 23:34 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48
Сообщения: 806
Павел-2 писал(а):
Я немного не об этом. Мы и свою душу познать не можем, кроме избранных. Тем не менее любой человек чувствует взаимное притяжение душ.

Енто физика?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 23:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 сен 2004, 12:11
Сообщения: 723
Мета-физика, хотя некоторые считают, что химия. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 май 2006, 23:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48
Сообщения: 806
Павел-2 писал(а):
Мета-физика, хотя некоторые считают, что химия. :)

Вот так и складывается общественое мнение :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 май 2006, 19:43 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 03 май 2006, 19:21
Сообщения: 7

Возраст: 50
Откуда: База-10
Фрося писал(а):
Вот ночь, мороз, снег хлопями. Вы возвращаетесь после работы, уставший, хочется поесть и лечь спать. Вдруг, видите лежит мужик пьяный, думаете вы о чем? Вот она "оболочка", распознали вы его душу??? Что подумали в этот момент?
Был со мной такой случай. С товарищем шли по Челябинску. И морозец был , а когда мужика никакого увидели первой мыслью было что замерзнет мужик если его в теплый подъезд не оттащить. Оттащили и дальше пошли.

_________________
Мир вашему дому.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 май 2006, 19:55 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48
Сообщения: 806
А у меня один раз супруг вышел покурить и на 2 часа пропал :lol: Приходит, говорит, мужичка такого вот до дома довел, зимой дело было. Притяжение однако :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 май 2006, 21:12 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2005, 12:14
Сообщения: 886

Возраст: 51
Откуда: Москва
Внешность – это продолжение внутреннего человека. Очень часто мы прячемся за масками. У кого-то она одна, у кого-то несколько. Почему? По разным причинам. Но в большинстве своем мы боимся показать миру настоящих себя. Это и не всегда надо. Поэтому нет ничего плохого в том, что мы сначала – при первом знакомстве, общении – видим лишь внешнего человека. Но потом надо всматриваться во внутреннего. Ведь у кого-то внешость – лишь часть его самого. А у кого-то – совсем другое. Ну а что мы сможем увидеть завист от нас и от того, наколько он позволит нам его увидеть, от его закрытости-открытости нам. Поэтому в любом случае надо пытаться рассмотреть суть человека. А она проявится так или иначе: в общении, жестах, а главное – в поступках и позиции человека. Ведь помните как сказано: "по делам их узнаете их". Так, что перефразируя известный рекламный слоган: надо больше общаться :wink:

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 май 2006, 21:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Мой муж превое впечатление производит отталкивающее, честное слово.
Не сразу раскрываются его душевные качества, но уж разглядев, невозможно не влюбиться в этого человека. Что я и многие его друзья подтверждают. А мне стоило много труда, чтобы упразднить свое тщеславие и за неприглядной внешнсотью разглядеть и полюбить душу...


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 май 2006, 21:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 43
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
А как здорово иногда бывает сделать усилие и сказать себе: "На первый взгляд, в этом человеке нет ничего особенного. Но я знаю, в нем есть Божья искра. Давайте-ка ее найдем!"
Вспоминаю одного своего знакомого, который очень скромный внешне, как серенькая птичка. Но до того замечательный в словах и поступках, настоящий христианин :) И глаза у него чистые-чистые и лучатся :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 май 2006, 21:43 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48
Сообщения: 806
Виринея писал(а):
Мой муж превое впечатление производит отталкивающее, честное слово.
Не сразу раскрываются его душевные качества, но уж разглядев, невозможно не влюбиться в этого человека. Что я и многие его друзья подтверждают. А мне стоило много труда, чтобы упразднить свое тщеславие и за неприглядной внешнсотью разглядеть и полюбить душу...

У вашего мужа взгляд добрый. Наверное и правда “глаза – зеркало души”.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 11:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 мар 2006, 11:20
Сообщения: 143
Профессор (Стас) писал(а):
Внешность – это продолжение внутреннего человека.


Да, и внешняя красота, таким образом, может быть связана с красотой внутренней. И все бы было понятней и проще, если бы враг не использовал наши симпатии к красивому в своих целях. Неужели никому не приводилось встречать красивых и обаятельных людей, но при этом законченных мерзавцев?

Давно было, но запомнилось. Лежу на природе на солнышке загораю, закрыв глазки. Поблизости дети играют. И вдруг слышу, как одна девочка другой говорит: "А давай в лошадок играть. Я буду лошадью красивой, но злой, а ты будешь некрасивой и доброй". Глаза мои от любопытства сразу раскрылись, что за девочка-философ, которая столь хорошо уже жизнь знает? Девочке на вид лет 6-7 было. Устами младенцев...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оболочка
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 11:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 16:27
Сообщения: 2921

Возраст: 41
Откуда: Москва
@Helen@ писал(а):
Цитата:
Ведь красота человека - в его душе.


Выделяю эту фразу Таси, пусть будет подзаголовком.
Слишком часто встречается эта фраза, в разных вариациях. И все мы вроде понимаем, что она означает. Но отсюда вопрос, что же такое внешность? Внешний вид, наша оболочка?
Смотреть друг на друга надо духовными очами, если же кто смотрит на внешнее, то духовный слепец?


Нууу, наша внешность -- это творение Божее, т.е. мы же любуемся на природу, а на красоту человек тоже можно любоваться :D Надо определить понятие красоты, что мы имеем в виду, форму носа, соответствие золотому сечению там или 90х60х90. А ведь есть еще привлекательнось, обаяние, красота души, кот. проглядывает через внешность:)

Но иногда так трудно эту красоту разглядеть из-за формы носа! :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 12:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Почему акцент на красоте? Внешность бывает всякая.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 12:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 16:27
Сообщения: 2921

Возраст: 41
Откуда: Москва
@Helen@ писал(а):
Почему акцент на красоте? Внешность бывает всякая.


Наверное, потому что красивая внешность привлекает всех, а некрасивая отталкивает всех, кроме тех, кто умеет разглядеть душевную красоту :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 12:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А что легче, увидеть красоту души за красивой внешностью или некрасивой? И еще, душа всегда красива или нет?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 15:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, красота души и внешности никак не зависят друг от друга, и душа красива бывает, когда человек добрый. А бывает некрасива, когда злой... Как в "Портрете Дориана Грея". Или как в воспоминаниях одного человека, когда они со старцем шел по Петербургу и увидели страшную старуху. "А ведь это была первая красавица Петербурга", - сказал о ней старец, "а что с ней стало? - спросил молодой человек, "Душа на лицо вылезла"... :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 15:18 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 мар 2006, 11:20
Сообщения: 143
Виринея писал(а):
в воспоминаниях одного человека, когда они со старцем шел по Петербургу и увидели страшную старуху. "А ведь это была первая красавица Петербурга", - сказал о ней старец, "а что с ней стало? - спросил молодой человек, "Душа на лицо вылезла"... :)


К женской красоте время особенно беспощадно.
Кажется, у Ивана Шмелева описано следующее из дореволюционных нравов. В одном посещаемом народом месте был выставлен ящичек с человеческими косточками и черепами. К ящичку была приделана табличка: "Мы были такими, как вы. А вы будете такими, как мы".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 19:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 сен 2004, 12:11
Сообщения: 723
Признаюсь меня давно интересовал вопрос заданный Леной в заглавном сообщении. А у кого спрашивать, как не у православных подвижников, людей изучивших этот вопрос многолетним духовным окормлением и собственным опытом борьбы с грехом. Мыслей на этот счет у них немного, но предварительные выводы сделать можно:

Цитата:
Свт. Григорий Чудотворец: «Мудрость же, если она оказывается в человеке, видна даже по лицу, так как она освящает стяжавшего ее; как и напротив, бесстыдство изобличает того, в ком оно вселилось, как достойное ненависти, с первого же взгляда»

Прп. Иоанн Лествичник: «И когда человек весь бывает внутренне соединен и срастворен с любовью Божию, тогда и по наружному виду, на теле своем, как в зеркале, изъявляет светлость души своей»

Прав. Иоанн Кронштадтский: «У тех, которые всегда искренно молятся Богу, лицо просвещается светом Божиим и имеет необыкновенную приятность и привлекательность»

Еп. Варнава (Беляев): «Душа наша как-то чудно и непонятно, тесно и неразрывно связана с телом. И все, что случается с последним, действует так или иначе на нее, и наоборот»

Архим. Софроний (Сахаров): «Совершается грех, прежде всего, в таинственной глубине человеческого духа, но последствия его поражают всего человека. Грех совершенный – отразится на душевном и физическом состоянии человека; он отразится на внешности его; он отразится на судьбе самого творящего грех; он выйдет неизбежно за пределы его индивидуальной жизни и отяготит злом жизнь всего человечества, а следовательно, отразится на судьбе всего мира»

Свящ. Александр Ельчанинов: «Грех - разрушительная сила - и прежде всего для своего носителя; даже физически грех потемняет, искажает лицо человека»


Вот еще мнение современного богослова, автора учебника «Православное нравственное богословие», архим. Платона (Игумнова):

Цитата:
Нарушение внутреннего равновесия души влечет за собой нарушение общей соотнесенности друг с другом очертаний лица, составляющей идеальную основу внешнего благообразия человека, и является следствием внутренней порочности души, то есть результатом неправильной ценностной ориентации личности


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 май 2006, 20:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Значит, наша телесная оболочка - это фильтр, если он замусорился, мы содержимого (души) не увидим. Потому что зрим замусоренным фильтром (своими глазами) и видим тот же закупоренный фильтр, неважно, замусорен он у объекта наблюдения или же чист.
___
Если надеть на глаза марлевую повязку, то очертания окружающих предметов будут нечеткими, яркие краски поблекнут, солнечный свет будет не таким ясным...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 май 2006, 08:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
@Helen@ писал(а):
Значит, наша телесная оболочка - это фильтр, если он замусорился, мы содержимого (души) не увидим. Потому что зрим замусоренным фильтром (своими глазами) и видим тот же закупоренный фильтр, неважно, замусорен он у объекта наблюдения или же чист.


Ну, Лен, ты выражаешься.... :D
Протестую против называния тела фильтром и даже оболочкой :P

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 май 2006, 10:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну... так уж вышло:)
А что тогда наше тело, как не оболочка для души?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 май 2006, 10:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 16:27
Сообщения: 2921

Возраст: 41
Откуда: Москва
@Helen@ писал(а):
Ну... так уж вышло:)
А что тогда наше тело, как не оболочка для души?


Не стоит забывать, что наше тело еще и храм Божий :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 май 2006, 10:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маня писал(а):
Не стоит забывать, что наше тело еще и храм Божий :)

И?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron