Православный форум Доброе слово

Ну да, как будто. Это вроде как давняя история, он где-то это или что-то подобное сказанул или написал, а тут задают уточняющие вопросы.

Уточнить тут надо две вещи. Это типа миссионер идет к этой публике, какой уж у нее ни есть уровень. И во-вторых "сексуал" монахом может стать, а там уж постепенно перестать "сексуалом" быть.

Мне кажется, мы смешиваем темы. А их какбы две. Одна - "некорректные" высказывания о.Андрея на уровне того, что священник может быть гомосексуалистом, а Вторая - конкретные действия, позиция о.Андрея по недопустимо лояльному отношению к действующим, проявляющим свой гомосексуалист священникам. Разумеется, можно предположить что слова о,Андрея из первой темы как раз и явились причиной обсуждаемой проблемы во второй, но по времени не стыкуется.

По первой теме: возможно, о.Андрей мог бы выражаться иногда иными словами, но тогда бы это был не о.Андрей.
По второй: о.Андрей абсолютно прав и с этом безобразием, с его причинами, с паутиной в которой оно живет необходимо ... ну, как минимум не молчать об этом, что он разок и сделал.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Предание при этом руководствуется духом, а не буквой. Жертвоприношения, если вдуматься, тоже отменены, а пресловутое влечение - изъян душевный, а не телесный.
А также с педофильным влечением, равно как и любой, так или иначе "сдвинутый" на извращениях или вообще на сексе. Или с каким другим душевным изъяном. Причем это кандидат, неподходящий по умолчанию, хотя исключения, по решению архиерея, возможны.

Примерно так, да.

Нет таких "действий". Конкретные действия заключались бы в подаче заявления в церковный суд. Возможно, с широким освещением происходящего в интернете.

Есть разговоры, намеки, сплетни. Выглядит это так, что человек, являясь источником постоянной, гм, путаницы, перешел черту и исчерпал пределы терпения других людей. Которые больше не захотели иметь с ним дела. А человек просто не может остановиться.

Вера в Бога не подразумевает слепого отношения к происходящему вокруг нас. И к отсутствию любых оценочных суждений тоже. Не подразумевает призывов к тому, чтобы вообще закрывать на происходящее глаза. Если мы не хотим чего-то видеть - не хотим во что-то вникать, в чем-то разбираться - так это не Бог и не вера призывают к этому, это наш личный, осознанный выбор. Может быть, потому что так легче жить; ответственность за свои суждения, в конце концов, не приходится брать на себя (ответственность выходит несколько за другое, но ее не всегда осознаешь, как и не всегда о ней знаешь); можно, в конце концов, вообще не очень много думать, ибо процесс иногда утомительный (я ни в коем случае не применительно к кому-то из вас это говорю, нет, нет и нет - я просто по ходу мысли об этом). Еще замечала - люди такую позицию нередко принимают , когда им это удобно. Когда твоя позиция совпадает с мнением того, на чьей стороне "перевес" (в данном случае это очевидно о.Всеволод, т.к. его позиция автоматически ассоциируется с позицией Патриархии). Только тут не та ситуация, когда "кто сильнее - тот и прав". Прав тот, кто со Христом. И в конечном итоге, конечно, судить всех будет именно Он. Вот только наш земной суд, в котором участвуют - люди, а не только Бог! люди участвуют, которые не устраняются от этого суда - абсолютной справедливостью, увы, никогда не отличался. Хотя лично мне очень и очень хочется верить, что в данном случае все будет не так и все закончится ко благу для всех задействованных сторон.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Они в тот момент были солидарны

http://www.sobaka.ru/city/city/19379

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да,похоже скорее на угрозу.Но,повторюсь-кто я?Не знаю точно так-же.
Верить хочется.Я писала выше-выше,что о.А. одарённый человек,верующий.Но его реально занесло.Личная моя оценка-только его действий,не его самого.
Верю я и в то,что найти правильную реакцию на правду-очень и очень трудно.
Эту цитату о.А. я приводила тоже выше,с чем соглашусь

Я сама несколько лет назад столкнулась с этим,очень жёстко.Но вовремя поняла(слава БОГУ!!!) а то бы и я обозлилась и считала,что это не Божий промысел-а личные амбиции церковных чиновников.Поэтому я бы видела разрешение этой ситуации в деле о.А. именно в смирении и уповании.Не говорю уже о молитве-как само собой разумеещеемся.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Согласна с предыдущими ораторами!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Это ещё что такое? Странно слышать от православного человека антикварный термин, мертворождённый очень-очень сомнительным (сомнительнее некуда) автором. Нельзя ли выразится простыми понятными словами? Избегая каких-либо иных психоаналитических терминов?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Тоже намного выше я приводила цитату об этом вопросе.

Но простые люди и голос о.А. считают не только личным мнением,а неверующие и подавно.
Цитата тоже выше,девушки из Pussy Riot сказали.Выразили,точнее.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Очень верно сформулировано.

_________________
Κύριε ἐλέησον

_________________
Κύριε ἐλέησον

Простые люди считают, что слово "девушки" здесь совсем не подходит по смыслу. Ты не думала об этом? Предлагаю тебе напрячь частицы мозга и подобрать более подходящее слово. Иногда надо тренировать мозг.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, ещё раз пытаешься оскорбить меня,как вижу.
Ты мой мозг вскрывал?И что ты там увидел-частицы?
Они на девушек похожи,ими и являются.Не мужики же.Обычный половой признак.
Я всегда думаю,что пишу.На всякий случай просто запомни.Под воздействием эмоций не пишу,проверяю текст,редактирую,думаю.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну если Кураев с ними кофе пьет и разговоры о Патриархе разговаривает, то наверно надо исходить из того, что все-таки "девушки".

Девица значит незамужняя, целомудренная. Так же как и юноша.

Моисей называл Иисуса Навина юношей по этой причине, хотя Иисусу Навину к тому времени было уже 60 лет.

Исход: И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.

_________________

А как же тогда согласовать "не судите, да несудимы..." с с Вашим убеждением, что каждый должен
иметь свое суждение?
С моей точки зрения, крайне опрометчиво формировать свое мнение на основе того, что на нас
сливают СМИ. Манипуляторы искусно выдают нам ту информацию, которая поможет им организовать
нужное на данный момент общественное мнение. При этом ее, эту информацию, еще и, иногда легонько,
а иногда и "белыми нитками", фальсифицируют. Тут надо хорошо потрудиться, что бы отделить зерна от
плевел. А для чего? Что бы в итоге присвоить себе функции Бога и вынести суждение? А ведь это
время можно провести с большей пользой для души, посвятив его молитве, помыслам о своем
спасении и добрым делам любви.
Любое участие в подобных прениях бессмысленно с точки зрения стяжания духа мирна.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ты меня укатал,ДВ.
Хорошо,мужики/бабы из Pussy Riot.Ненужное вычеркнуть.
Что,в этом суть?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Стараюсь в каждой ситуации указать ориентиры в Святом Писании.

Моисей называл Иисуса Навина юношей по этой причине, хотя Иисусу Навину к тому времени было уже 60 лет.

Исход: И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.

_________________

Это слова Марины,с которыми я согласилась,кстати.
Отвечаю.
Даже устала,много раз об этом писала в разных темах,может вы не читали.
Судить-это разбирать человека,выискивая в нем изъяны/добродетели.Мы же не прокуроры,но и не адвокаты,то есть личность человека-несомненно без оценок.
С поступками сложнее.
То есть отделять человека от его действий.Любить первого и ненавидеть второго.
Вообще-то это большая премудрость-говорить и не осуждать.

Чуть выше есть пример,о моих мозгах и частицами в них.Это осуждение или рассуждение?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это неумение человека правильно распорядиться своим словарным запасом.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Так было правильно, пока эти отклонения творились внутри своих . Когда в наличии попытки вовлечь в это совсем непрчастных к отклонениям юношей, заставить их- это .......название придумайте сами.
Это просто если-по мирски.
Есть ещё и сакральный аспект- безблагодатность иерархов сказывается на всех нас. С блудниками Апостол запрещает даже вместе есть. Это ведь не случайно. Мы редко чуствуем присутствие благодати. А апостол ,полагаю, лучше нашего понимал, что говорил.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Суть есть во всём. Слово "бабёнки" подходит намного лучше, чем слово "девушки". Что думает по этому поводу твой уважаемый мозг?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Мой мозг молчит.
Есть тётки и бабёнки.
Это я помню.

Суть в том так-же,что кое-кто очень строг к окружающим и снисходителен к себе.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Если бы ты была строга к своему мозгу так же, как ко мне - этой темы (о бабёнках) - не возникло бы. Но ты к нему нежна, вот и получаются у тебя странные предложения с девушками.



чтд

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

"Суждение – это форма мысли, в которой утверждается или отрицается существование предметов, связь между предметами и их признаками и отношение между предметами" (учебник логики)

Выходит, это функция Бога?.. Повторюсь, думать-то нам никто не запрещал. И как же тогда - "будьте просты, как голуби, и мудры, как змии"?.. Осуждения человеком человека не должно быть. Но рассуждение все-таки присутствовать должно. Обязано просто. Разве нет?



С этой точки зрения очень многие вещи бесполезны - однако же мы свободно впускаем их в свою жизнь. )) А еще душевный комфорт и дух мирен - это, как мне представляется, несколько разные вещи. Если ошибаюсь - поправьте. Иногда не пустые, а честные и даже необходимые вещи ну никак не сочетаемы со спокойствием души - стоять за правду, например, ценой собственной крови. Жить, не поступаясь совестью, зная, что тебе это принесет страдание. Да много чего. И это я сейчас не про о.Андрея говорю, а привожу примеры "в воздух".

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Уважаемый тобою о.А. не позволил себе педалировать,и не называл бабёнками этих людей.
Предложения странные у тебя.
И доказывать нечего.

Смысл такой-что мозг мой молчит на оскорбления,но не на сам процесс мышления.Если уж подробно.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Тогда подходит-"От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"?
Слова-то вылетели.И что дальше?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Как мне нравится эта тема...