Православный форум Доброе слово

Наверное,так в любом большом сообществе, но. вот беда у нас на форуме-ещё и мессия завелся . Сразу 2, причем. Одного забанили. Второго-почему-то терпят.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Благодарю!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Думаю человек самостоятельно мыслящий, каким и должен быть христианин, "ходит" не с кем -нибудь. Мы не в песочнице,чтобы дружить по интересам. Выбор следует делать "За что я?"
Если смелости хватает только анонимно на форуме судачить- то следует перечитать Евангелие. А если за "замятие скандала" ради видимости благочестия-т
от вовсе не христианин, ни разу.
Вот никогда не понимала зачем вера и церковь тем,кто считает нарушение УК нормой жизни.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вот уж верно.Не факт,что потом комменты будут видеть или читать именно те,кто услышал ответ вначале.
Верно и то,что отвечать нужно прямо,без подтекста.Особенно таким общественным людям.
Мне плохо от одной мысли,как недруги РПЦ сейчас потирают руки.Как хочется,чтобы этот кошмар закончился,мирно,по-христиански.
Я помню,как о.А призывал о.Глеба приехать и взять на себя ответственность,если он христианин.

Для таких выступлений нужен очень опытный и духовный наставник,окормляющий о.А.Благословили его,или это всё-таки обида?Мне виделось,что смирением большего можно добиться.Пусть бы была даже клевета (которая сразу до Бога душу возносит) но вытерпеть её,постараться.Хотя это очень сложно.В Псалтири сказано-Избави мя от клеветы человеческия, и сохраню заповеди Твоя! (Пс 118, 134).

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Это всё понятно,и не требует объяснений.
Но тут столкнуться можно с тем,что мы все имеем лжеименный разум,разве можно полностью доверять своим мыслям,если и в них может прятаться бес и диктовать свою точку зрения,а мы её принимаем как свою?
При чём тут дружба,не пойму...
Видите,вы пишете-должен быть...А если не дано?Умеющих мыслить,при том приблизительно правильно, не так много.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Я очень рада,Валя,что о.Андрей такой,каким ты его видела.НО!Это было другое время и другие обстоятельства.
Если очень даже радостному человеку,просто сильно прижать хотя бы один палец,нечаянно,радость у него пропадёт.Это естественно.Аналогия.
Быть спокойным,рассудительным,когда обстоятельства мирные-это обычно.Быть спокойным и выдержанным в состоянии боли-это уже подвиг.Если это так-с почтением поклонюсь такому движению души.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Как христианке следует знать что правдивое слово обоюдоостро.

Апостол Павел: Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

_________________

Кто интересуется-вышла книга анонимного автора "Сочи 2014:скандальная правда.Что от нас скрывают?" Книга есть в ЛитРес,в том числе-в электронном виде.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Скандальная книга анонимного автора. Выше знамя разоблачений!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Не читаю такое. Но,может там факты интересные. С др. стороны-кто рискнет о таком без анонимности писать? Ведь и судить не станут-так придушат в переулке.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

В европах ясно,по -другому. Давно как-то читала книжку-журналистские расследавания. Там и про президентов тоже было. Очень серьезные вещи. Конечно,"...Васька слушает, да ест.". Но, авторов не судили и не посадили и живы-здоровы. Таки мы не в Европе.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Меньше знаешь-крепче спишь! Переизбыток информации вызывает брожение в мозгах, это касательно внутрицерковного конфликта. Не нам судить кто прав-кто виноват, на это есть Господь Бог, наше дело верить в Него, молиться и жить по заповедям Его, а не примерять на себя роли
следователей,прокуроров и адвокатов. Лично я так считаю.

Разве это был о. Андрей? По моей памяти это был о. Всеволод

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Путаница в понятиях. О. Андрей Кураев гомосексуалистом называет человека, имеющего сексуальное влечение к представителям своего пола, и не более. Т.е. следует ли человек этому влечению, или нет, считает он это нормой, или нет - другой вопрос. Тот, кого Вы называете гомосексуалистом, к гомосексуалистам может вовсе не иметь никакого отношения.

Другое дело (о чем отец Андрей со свойственной ему поверхностью суждений и не упоминает) - может ли человек с ненормальным сексуальным влечением быть нормальным пастырем. Но и каноны про это не говорят, к сожалению.

На то заповеди христианские есть.

Евангелие: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

_________________

Ну если принять такое определение, таковой же не может быть священником, разве нет? раз это ОН чувствует, в природе это у него, а не бесовское приражение у него такое?

Проблема именно в путанице, путанице, путанице. Кураев делает некоторые заявления, после этого в этих ваших интернетах пишут, что гомосексуалист вполне может быть священником - вон, и профессор МДА же такое говорит - и отцы профессора МДА делают фейспалм. Должно же это когда-нибудь было закончится.

Христианину следует разуметь причины постыдных страстей.

Апостол Павел: Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

_________________

По канонам - может, почему нет? И почему в природе?

Ольга, ради Бога вы меня простите, вижу, перечитывая свои слова, что написала резко; не хотела этого. Простите.

Предостерегать от этого - да, конечно же, следует; только в моем восприятии слова о.Всеволода - это не предостережение. Это совсем о другом.

"Всяк человек ложь" - да, каждый может в какой-то момент заблудиться, как и каждый может ошибаться, и это верно; но в данный момент я все же верю о.Андрею. Исходя из личных соображений, из того, что вижу, как, кстати, и чувствую в его словах. И вот речь о.Всеволода меня в моей позиции только больше убедила - по многим причинам. Это вещь, которая достойна разбора если не по словам, то по предложениям; опять же, от того, что я в ней вижу, мне становится очень грустно. И в частностях, и вообще, в целом... Если в какой-то момент откроется, что озвучиваемое о.Андреем - а вместе с тем и сложившаяся картина в моей голове - имеют искажения, а то и вообще ложны, - пусть это будет моя ошибка, я признаю ее и при необходимости извинюсь. Но размышления и совесть лично мне пока подсказывают по-другому.

Наверное, вы поступаете более мудро, воздерживаясь; это вообще полезно в большинстве малопонятных ситуаций. Тем более в информационном пространстве, где точно разобраться в происходящем бывает очень непросто, а чаще всего - невозможно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

То есть высказывать свое мнение нельзя? все высказывают же. и я хочу!

п.с. ник красивый... хм... я понимаю еще, если бы сказали, что аватарка красивая

Архиепископ Феофан пресёк эту дискуссию чётко и ясно. Как и положено поступать.


Евангелие: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

_________________

Вот! Золотые слова!!!!

Потому, что человек не может чувствовать влечение к человеку своего пола. В природе человека заложено влечение к противоположному полу. Человек создан таким. Вы понимаете, что я хочу сказать?
Если человек чувствует пресловутое влечение, если ему не просто бесы жару поддают время от времени, а вот уже он находится в этом состоянии, таком, чтобы испытывать - это значит, что этот человек уже существенно не такой, как обычные люди.
И каноны это конечно хорошо, но они отвечают на вопрос, какой человек НЕ может быть священником. При этом возможна ситуация, которая канонам не противоречит, но уж больно человек, например, гадкий, и тогда он священником быть НЕ может, и дело архиерея, который его поставляет - за этим следить.

Касательно же влечения - я даже не буду вспоминать ВЗ, каким там должно быть животное, приносимое в жертву (без изъяна). Я просто напомню Иоанна, кажется, Крестьянкина, который прямо говорил, что рок-музыкант священником быть не может, потому, что у него такая чревоточина в душе, что наверняка сломается. И ломались люди.

В общем, как ни крути, но ответ на поставленный вопрос может быть только отрицателен, и немедленно.

Спасибо, я сама разберусь, как и что мне высказывать...

Склока - это все "беседа" здесь, не заметили еще?!

Я это сказала всем, и вам, и себе в том числе!

Угу. Для того, чтобы это закончилось, достаточно смотреть в контекст употребляемых слов и только в соответствии с контекстом понимать их значение, достаточно знать словарное, а не "расхожее" значение слова, наконец, а не сразу же писать в своих интернетах то, что мы услышали неправильно, потому что сами привыкли видеть в этом слове другую нагрузку. Ну, не виноват употребивший это слово человек в том, что мы так привыкли; никак не виноват.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Нет такого контекста, в котором утверждение "гомосексуалист может быть православным священником" является истинным. Уважаемый миссионер, такой величины, как Кураев, должен был бы чувствовать это ещ ена стадии произношения.

Однако ему все как-то не везет. То скажет, что в Православии только один догмат, то вот это.

Считаю, что монахом, например, не может быть ни гомосексуалист, ни гетеросексуал и вообщи никто у кого в названии есть корень "сексуал". Поражает неглубокомыслие публики, посещяющей лекции дьякона Кураева. Или ему уже этот вопрос задавали, а я это дело пропустил?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Что касается Ветхого Завета и животных (в том числе, ветхозаветных священников) без изъяна, то Предание эти установления отменяет, устанавливая только технические ограничения для служения.
Что касается мнения глубокоуважаемого мной о. Иоанна. Он, если был поставлен архиереем принимать ставленнические исповеди, мог, руководствуясь своей совестью, считать рок-музыканта неприемлемым кандидатом в священники. Это было его право и его ответственность, но распространять его мнение на всю Церковь, думаю, нельзя.

Я вот, например, считаю, что и человек с гомосексуальным влечением, и человек с эдиповым комплексом равносомнительные кандидаты в священники. Но, как Вы верно пишите, дело архиерея, который будет поставлять (или не поставлять) такого человека в священники, определять, полезно это будет Церкви, или нет.