Православный форум Доброе слово

однако...

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Если вы не умеете точно формулировать свои мысли-это ваша проблема. И,в таком случае,объясняться следует повежливей.А то"... внешние прочтут...и что о православии подумают... (Цитата из вас)

P.S.Я не просто думаю.что пишу-подробный логический анализ написанного другими-профессиональная привычка.Возражения не по делу, а "по эмоциям", да еще и с хамством.,свидетельствуют о моей правоте-по делу-то вам возразить нечего.Допускаю,что вы некорректно выразили свои эмоции-именно на это я и обратила ваше внимание. Вера-это не эмоции, они противопоказаны православным, поскольку являются порождением страстей.Бог в помощь!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Спорный момент, на мой взгляд. А разве любовь к Господу или к своему ближнему - это не эмоции?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Нет. Эмоции-это свойство падшего естества. Любовь же(не плотская)-порождение Духа.Читайте у апостола. Какие уж тут эмоции? Свт. Игнатий Брянчанинов так определил разницу земных(естественных) и святых поступков=(близко к тексту)= когда знаешь как правильно поступить о Боге, делаешь .А естество твое всё противится и сопротивляется...но ты делаешь правильно..это и есть "во Славу Божию".Наши же естественные добродетели, порождение естества, к вере отношения не имеют. Так и язычники и любят и добро творят. А сентиментальность и вовсе опасная стезя, поскольку, она порождение жестокости(жаль, не помню кто из великих сказал) Я с ним согласна- сентиментальный человек переживает свои эмоции, а не сопереживает пострадавшему. Мы все более или менее сентиментальны. Бороться надо.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Кстати,-..."трезвитесь и молитеся, да не внидете в напасть..."-это как раз об эмоциях. У апостола еще об этом есть,но, думаю, и так ясно. Не сама придумала- отцы научили.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена, вы могли бы написать, какие отцы?

-----

..открываю толковую Библию Лопухина, читаю:

Лопухин А.П.

бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

(Мк. 14:38). Простейшее, совершенно немногословное и чуждое всякого упрека объяснение состояния учеников. Они уснули, но им нужно было бодрствовать и молиться. Им предстояли искушения. Бодрствование заставило бы их быть на страже, а молитва сделалась бы для них орудием для отражения искушений. Наставление всем людям, которым угрожает искушение. Дух сам по себе всегда бывает бодр; но он уступает немощи плоти. Не дух, а плоть бывает причиной искушения человека. Сам Спаситель в это время подвергался сильнейшему искушению — пройти мимо чаши страданий, которую дал Ему пить Отец Небесный. Подчинение воле Отца, бодрствование и молитва предохраняли Его от согласия на это искушение.

Евфимий Зигабен

Бдите и молитеся, да не внидете в напасть…

Не надейтесь на себя, не обещайте многого, но бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение. Некоторые под искушением понимают здесь отречение.

Блаж. Иероним Стридонтский

Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение. - Невозможно, чтобы душа человеческая не подвергалась искушению. Потому и в молитве Господней мы возглашаем: Не введи нас в искушение, которого мы не можем понести [или: не могли бы понести] (Мф 6:13; Лк 11:4), не отрицая совершенно искушения, но испрашивая силы для перенесения искушения. Таким же образом и в настоящем месте Он говорит не: Бодрствуйте и молитесь, чтобы не быть искушаемыми, а: чтобы не впасть в искушение, т. е. чтобы искушение не преодолело, не победило и не удержало вас в своих сетях. Возьмем пример: мученик, проливающий кровь свою за исповедание Господа, правда, подвергается искушению, но он не опутывается сетями искушения; тот, кто отрицает искушение, подвергается ему и падает под ударами его.

Свт. Иоанн Златоуст

Все спали, между тем Он обличает Петра, напоминая ему прежние его слова. Слово: со Мною Он употребил здесь не без причины, и как бы так сказал: ты не можешь со Мною бодрствовать; как же положишь за меня душу? То же самое выражается и в следующих словах: бдите и молитеся, да не внидете в напасть. Смотри, как и здесь Он учит их не гордиться, но смирить мысль свою и сердце, и предать все Богу! То обращается к Петру, то ко всем вместе. Именно говорит одному ему: Симоне Симоне, се сатана просит вас сеяти, и Аз молихся о тебе (Лук. XXII, 31). А всем: молитесь, да не внидете в напасть, - везде сокрушая их гордость, и заставляя заботиться о себе. Далее, чтобы обличение Его не показалось жестоким, прибавляет: дух бо бодр, плоть же немощна. Хотя ты, говорит Он, и желаешь презреть смерть, однако не можешь, пока Бог не поможет тебе, потому что все плотское унижает дух.

-----

Эти отцы пишут об искушениях, о возможном отречении, но нигде - об эмоциях. Вы могли бы написать, у кого читали толкование, о котором говорите?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Не было у них такого слова-эмоции. Отцы везде пишут об искушениях плоти. Эмоции принадлежат плоти. Разве это неясно.? Это очевидно.Читайте свт Игнатия Брянчанинова- он по времени нам более близок. Недаром Господь восставил такого учителя нам. Он же предупреждал,что язык древних отцев малопонятен нам,грешат пререводы, понятийность другая. Свт. Игнатий был образованнейшим человеком и адаптировал для нас учение древних исихастов,. дабы мы не впадали в прелесть, подражая им (поверьте.есть и такие. в ин-те Клинической психиатрии зарегистрирован случай смерти- запостился парень). Кстати, Трезвение(не путать с трезвостью-про алконавтов) - одна из высших добродетелей ,которую редкий исихаст мог стяжать. Нам же, мирянам, достаточно не прельщаться и не мудрствовать по плоти(эмоции).

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ах, Елена! Вы ведь сами все домысливаете! Сами пытаетесь дать толкование Писанию! В общем, все
ваши слова на как раз на уровне Ваших эмоций, а не на православных догмах!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Прежде,чем поливать,надо доказать.И причем тут Писание? Эмоции-проявление тела.Как собака хвостом виляет видел? Вот то-то и оно. Ох,как Булгаков был прав!(я дипломированный физиолог,к сведению).

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Путаете, уважаемая! Рефлексы и эмоции суть не одно и то же!
"Принципиальная разница между рефлексами и инстинктами состоит в том, что эмоции, несмотря на свою мотивационную мощь, не определяют поведения человека непосредственно, они служат лишь фактором, влияющим на его поведенческие тенденции. Они не привязаны жестко к конкретному стимулу, не привязаны ни к каким поведенческим паттернам или поведенческим актам; в отличие от рефлексов и инстинктов, та или иная эмоция не может служить отличительной чертой какого-то этапа жизненного пути. Эмоции сопровождают нас постоянно, от рождения до смерти."

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Хи-хи-хи! Ну прям по Булгакову. "Ты сам-то понял,что сказал?" Вы, молодой человек, меня-то учить этологии постеснялись бы! Кто писал-не знаю,но,учебник по нейровизиологии он не читал. Или вы цитату неудачно выдрали из контекста. Превичная эмоция(восприятие)-биологически детерминированное событие, обеспечивающее возбуждение и работу именно тех структур мозга,которые обеспечивают соответствующий ей инстинкт. При нарушении этого соответствия, животное нежинеспособно. Если кошке показать мясо-срабатывает именно определенная зона амигдал. Амигдалы.по Пейптцу, не относятся к эмоциональному кругу мозга. Но. 1-Пецптц работал тогда,когда еще мало была изучена фунукция амигдалярного аппарата 2-ведущие ученые 20го века относят амигдалы к эмоциональныму лимбическому кругу. 2- многие эмоции и инстинкты не имеют представительства в амигдалах. Реализация идет через иные лимбические структуры, например,обонятельные луковицы. При этом , дальнейшая схема взаимодействия структур мозга в реализации инстинкта одинакова.
Я понимаю,что людям вроде вас приятно осознавать себя существом высшим, отличным от животных. Только вот физиология у нас одинаковая. Не отпрыгнешь. вспоминается спор дух ученых-один за происхождение человека от животных,другой-за Божественное творение. Так вот, первый говорит второму-"Возможно, вы и от Бога, а я -от животных.Но,тогда как высоко поднялся я и как низко пали вы" В любом случае- никогда ни Писание ни Церковное предание не отрицало сходства человеческого(падшего) естества и животных. И вообще....-"не учи ученого..." в нелепом положении окажешься.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Кстати, вспомнила примитивный опыт. Кажется, он описан в школьном учебнике. крысе вживляют электроды в зону мозга, отвечающую за удовлетворение (какого-либо инстинкта). Кнопочкой она может послать импульс на эти электроды-т.е. получить удовлетворение. Крыска всё время нажимает кнопку, не ест, не пьет, только нажимает. И умирает. Ничего не напомнило? Наркоманов, например. Игроманов-тоже. Американцы недавно доказали, что при этом гиперактивированы определенные области мозга(наркомания и т д)-с одной стороны. А с другой-что эти болезни возникают по причине недостатка нравственного воспитания. Мы не бестелесны. Наши эмоции, как правило,движут нами. Победа над ними-бесстрастие-удел святых. Но и нам не следует слишком им поддаваться. Поразмышляйте( а то и спросите), почему в Храме молитвы читают так монотонно и без эмоций? То-то и оно!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вы упрямо сводите физиологию и психологию в единое целое! Понимаю, Вам такое толкование ближе, но,
к сожалению, оно не отражает действительности.
"Эмоции, как и многие другие психические явления, пока слабо изучены и понимаются разными авторами по-разному."
Видите, тут даже специалисты еще не пришли к единому мнению, а Вы - хоп!- и все разрулили!
(Да, я еще ни разу не была "молодым человеком"! Так интересно! )

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Люди, а кто знает что с сайтов кураева?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Я читал, его с профессуры и преподавательского состава МДА исключили, может как-то связано.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вроде работает, нет?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

У меня нет. Пишет
"Welcome !
Site kuraev.ru just created.

Real content coming soon."

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Странно, у меня работает в обычном режиме:

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

надо вводить kuraev.ru


а если написать www.kuraev.ru - то будет то что у Маши

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ввел...
И вот что вышло http://radikall.com/images/2014/01/02/vncgb.png

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

_________________

Теперь нормально раскрылось...
о Курайнике - не приходилось слышать мне ни единого доброго отзыва пока еще, от тех проверенных временем людей которым я доверяю.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

_________________

Курайник - это не о. Андрей, а форум по адресу kuraev.ru
Традиционно о. Андрей форумом не занимается и ответственности за него не несет.
Предыдущая версия форума лет 8 назад скатилась к проповедям ересей и была о. Андреем отвергнута, сейчас существует как cirota.ru. Название "курайник" возникло ещё тогда и перешло на новый форум.

Маленькая викторина.



Фамилия автора выделенных слов?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ходорковский?

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Да.
Хотя сейчас никому верить нельзя.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Как-то неуютно читать ваши слова об о.Андрее, да и о сайте его теперь тоже. Какого-то рационального критического осмысления в них не видно (не спорю сейчас с тем, что оно у вас присутствует, и отношение ваше базируется на конкретных вещах и конкретных фактах, но в словах, повторюсь, этого не видно), зато негативное восприятие и негативное отношение чувствуется очень хорошо. И от этого правда становится очень неуютно.

Кстати, под Курайником вы имели в виду форум или самого о.Андрея?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Согласна с Мариной.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это из разряда-"не пью и не тянет"
Главное-что бы вы себя понимали.
Бог в помощь и вам!
Солнце-оно для всех:)

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!