|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК  Добавлено: 29 дек 2013, 09:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425
Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Благодарю за ликбез. Даже не смешно. Но, крещение-не индуллигенция. В аду, говорят, крещеные есть. А с крещеных там "спрос" больше. А уж с воцерковленных....и думать страшно.
_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
 |
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 09:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
|
Да ясное дело, но не крестить тоже неправильно, ИМХО. Из-за страхов. Страхи они всегда будут.
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 11:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): "Никакой младенец не войдет в Царство Небесное, если не будет он возрожден водою и Духом (ср.: Ин 3:5)" (блж. Августин. Письмо 194. К римскому пресвитеру Сиксту).
... Я читала, что это частное мнение блаж. Августина, которое не всеми богословами принимается. Что касается остальных... Господь - не формалист. Мы знаем мучеников, которые погибли за Христа, не успев принять Крещение (например, последний из 40 Севастийских мучеников). Или разбойник на кресте - он ведь тоже не успел креститься. Есть же у св. отцов такое понятие, как "крещение кровью". Читала, что некрещеные дети, погибшие от аборта, в некотором роде мученически погибли и были "крещены кровью". Источник назвать не могу. Поправьте, если я не права, плиз.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
Последний раз редактировалось Ксения 29 дек 2013, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 11:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23432
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
И я читала,что это мнение блаж.Августина.
_________________
Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 11:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Все, что не было утверждено на соборах, несмотря на заслуги святых отцов, - теологумены, то есть просто богословские мнения. Если, конечно, они вписываются в рамки догматов, иначе станут ересью. Как бы то ни было, о судьбе некрещеных младенцев мы не знаем и, вероятнее всего, не узнаем. Все в руках Божьих.
Об аде же, так же есть теологумен, по которому адский огонь - это огонь Божественной любви, а не сковородки, подогреваемые чертями.
_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 11:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Я читала, что это частное мнение блаж. Августина, которое не всеми богословами принимается.
+ 1000 Не смотря на то, что очень люблю труды бл.Августина, у него есть ряд очень неоднозначных и крайних позиций, которые являются его частным богословским мнением.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 18:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425
Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Марина_В писал(а): "Никакой младенец не войдет в Царство Небесное, если не будет он возрожден водою и Духом (ср.: Ин 3:5)" (блж. Августин. Письмо 194. К римскому пресвитеру Сиксту).
... Я читала, что это частное мнение блаж. Августина, которое не всеми богословами принимается. Что касается остальных... Господь - не формалист. Мы знаем мучеников, которые погибли за Христа, не успев принять Крещение (например, последний из 40 Севастийских мучеников). Или разбойник на кресте - он ведь тоже не успел креститься. Есть же у св. отцов такое понятие, как "крещение кровью". Читала, что некрещеные дети, погибшие от аборта, в некотором роде мученически погибли и были "крещены кровью". Источник назвать не могу. Поправьте, если я не права, плиз. Наш настоятель - чрезвычайно образованный священник-говорил,что в Церкви нет единого мнения по этому поводу-это Бог решает и не нам в это лезть.
_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 18:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425
Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Пример разбойника неудачен-он умер 1-покаявшись + исповедовав Христа-Богом.И мы не знаем-может у него было иоаново крещение,или он умер раньше сошествия Христа во ад-т.е. принадлежит ВЗ. Да и случай уникальный-кому еще Сам Христос обещал Ц.Н ? Кто каялся ему САМОМУ-?
_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 19:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Пример разбойника неудачен-он умер 1-покаявшись + исповедовав Христа-Богом.И мы не знаем-может у него было иоаново крещение,или он умер раньше сошествия Христа во ад-т.е. принадлежит ВЗ. Да и случай уникальный-кому еще Сам Христос обещал Ц.Н ? Кто каялся ему САМОМУ-? Но мы знаем другие примеры: когда мучители христиан прямо по время пыток раскаивались и присоединялись к мученикам. И погибали вместе с ними, и были причислены к мученикам. Когда же они успели покреститься? А вспомним, как последний из севастийских мучеников, уверовавший страж-мучитель, бежал к ним по ледяному озеру и кричал: и меня примите! я тоже хочу быть христианином! Уж он-то точно не успел покреститься.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 19:43 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24347
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): А вспомним, как последний из севастийских мучеников, уверовавший страж-мучитель, бежал к ним по ледяному озеру и кричал: и меня примите! я тоже христианин! Уж он-то точно не успел покреститься. Это называется "крещение кровью".
|
|
|
|
|
|
|
Крошка Ру
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 20:18 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 565
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Ну уж раз Вы согласны с Машей)), то я Вас тоже спрошу: сколько случаев суррогатного материнства или ЭКО Вы лично знаете в близлежащей провинции. И, самое главное, кто из тех деток был крещен? Еще раз говорю, у нас о таких вещах не спрашивают! Поэтому статистику привести не могу. Ну забеременела и забеременела, ну родила и родила, а уж как у них там это получилось, если сами не расскажут, никто и не узнает. Был случай конкретно в нашем храме, когда женщина советовалась со священником насчет эко. И сейчас одна из моих коллег собирается делать эко. А когда люди приходят в церковь узнать о крестинах, им просто назначают день собеседования и день крестин. И никто их не спрашивает, мол, а малыш у вас не с помощью эко зачат был? Вообще первый вопрос, который любит задавать один из наших священников: а зачем вы хотите покрестить ребенка? Вот тут начинаются варианты ответов, которые приводят к серьезной беседе. Так это у нас в храме крещения индивидуально проходят, беседы проводятся, и крестят практически 99 % желающих. Бывают случаи, когда священник отказывает в крещении, но это очень-очень редко и не по причине эко. А в соседних храмах вообще такая практика: кто пришел, всех и покрестили скопом, хоть 5 человек, хоть 10, без всяких вопросов и выяснений.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 20:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Крошка Ру писал(а): Бывают случаи, когда священник отказывает в крещении, но это очень-очень редко и не по причине эко. . Интересно, а какие вообще могут быть причины отказа? (я так понимаю речь идет не отложить, а отказать в крещении)
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 20:26 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24347
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Крошка Ру писал(а): Бывают случаи, когда священник отказывает в крещении, но это очень-очень редко и не по причине эко. . Интересно, а какие вообще могут быть причины отказа? (я так понимаю речь идет не отложить, а отказать в крещении) Ну например когда на вопрос "почему" отвечают "чтобы не болел"
|
|
|
|
|
|
|
Крошка Ру
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 20:52 |
|
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 565
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Интересно, а какие вообще могут быть причины отказа? (я так понимаю речь идет не отложить, а отказать в крещении) Ну например когда на вопрос "почему" отвечают "чтобы не болел" Ну если люди так отвечают, то священник просто беседует с ними и объясняет. Это не причина для отказа. Вот один раз крещение отложили после слов родного папочки, что он не против, чтобы его дочка стала впоследствии стиптизершей. Помню еще яркий случай, когда родители пришли, священник стал беседовать, а они стали грубо говоря "наезжать" на Церковь, на Патриарха, и заявили, мол, мы щас заплатим, крести короче, кончай базар. Ну батюшка вообще крестить не стал и все. И еще бывало,что люди отказывались приходить на собеседования, а священник сказал: нет собеседования - нет крещения.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 21:04 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24347
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Крошка Ру писал(а): Александр_1970 писал(а): Ну например когда на вопрос "почему" отвечают "чтобы не болел" Ну если люди так отвечают, то священник просто беседует с ними и объясняет. Это не причина для отказа. Причина для отказа - отсутствие у родителей веры. Если родители так отвечают - то веры скорее всего нет. Ребенок должен креститься по вере родителей, соответственно где нет веры - там нет крещения.
|
|
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 21:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425
Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Елена-М писал(а): Пример разбойника неудачен-он умер 1-покаявшись + исповедовав Христа-Богом.И мы не знаем-может у него было иоаново крещение,или он умер раньше сошествия Христа во ад-т.е. принадлежит ВЗ. Да и случай уникальный-кому еще Сам Христос обещал Ц.Н ? Кто каялся ему САМОМУ-? Но мы знаем другие примеры: когда мучители христиан прямо по время пыток раскаивались и присоединялись к мученикам. И погибали вместе с ними, и были причислены к мученикам. Когда же они успели покреститься? А вспомним, как последний из севастийских мучеников, уверовавший страж-мучитель, бежал к ним по ледяному озеру и кричал: и меня примите! я тоже хочу быть христианином! Уж он-то точно не успел покреститься. А я и не говорила,что такого не было.Есть предание о крещении кровью.Насколькор оно достоверно? Кто знает? И в каких случаях оно "работает " а в каких нет? Безсмысленный разговор. Не дано нам этого знать. Правилом.это. конечно, быть не может,. иначе, безсмысленна Жертва Христа. Примечание- уверовал в Севастии не страж-мучитель,а банщик-человек у услужении.
_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 22:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Причина для отказа - отсутствие у родителей веры. Если родители так отвечают - то веры скорее всего нет. Ребенок должен креститься по вере родителей, соответственно где нет веры - там нет крещения. Если веры нет зачем несут крестить? Атеистам оно зачем объясните?
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Александр 7
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 22:48 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 21:01
Сообщения: 995
Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Александр_1970 писал(а): Причина для отказа - отсутствие у родителей веры. Если родители так отвечают - то веры скорее всего нет. Ребенок должен креститься по вере родителей, соответственно где нет веры - там нет крещения. Если веры нет зачем несут крестить? Атеистам оно зачем объясните? Не знаю я в тему или нет, но мне тоже досадно, когда пытаются избежать огласительные беседы.
_________________
Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 22:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): А я и не говорила,что такого не было.Есть предание о крещении кровью.Насколькор оно достоверно? Кто знает? И в каких случаях оно "работает " а в каких нет? Безсмысленный разговор. Не дано нам этого знать. Правилом.это. конечно, быть не может,. иначе, безсмысленна Жертва Христа. Примечание- уверовал в Севастии не страж-мучитель,а банщик-человек у услужении. Крещение кровью и обрезание - достоверные факты крещения, признаные христианством. Нам дано это знать это же признают и св. отцы, если почитать толкование про того же разбойника... Один из явных тому примеров св. мученники, ранее не крещенные и принявшие мученическую смерть - крещеные кровью.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 29 дек 2013, 23:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а):
Крещение кровью и обрезание - достоверные факты крещения, признаные христианством. Нам дано это знать это же признают и св. отцы, если почитать толкование про того же разбойника... Один из явных тому примеров св. мученники, ранее не крещенные и принявшие мученическую смерть - крещеные кровью.
Голд, что то я не понимаю, чего ты обрезание к христианству притер?
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 00:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425
Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
++++++тем более,что у ап Павла об этом подробнейше сказано. Об обрезании-для христианина оно ничего не значит- если в двух словах.
_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 06:03 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24347
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Александр_1970 писал(а): Причина для отказа - отсутствие у родителей веры. Если родители так отвечают - то веры скорее всего нет. Ребенок должен креститься по вере родителей, соответственно где нет веры - там нет крещения. Если веры нет зачем несут крестить? Атеистам оно зачем объясните? Я же объясняю - "чтобы не болел". "Чтобы не писался". "Это такая народная традиция". "Бабка посоветовала, чтобы заговор подействовал - ребенок должен быть крещен". Атеистам - "хочу красивого обряда". Реальный случай, произошедший на моих глазах. Мать понесла крестить девочку. Зачем - чтобы не болела. А к Причастию носить будете? да что же я, рехнулась что ли, вон сколько людей подходят, еще заражу ребенка. А, ну давайте, до свидания.
|
|
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 06:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
|
Если кто хочет покрестить то научится как правильно сказать тем более если не придает смысла сказанному.
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 06:23 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24347
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Если кто хочет покрестить то научится как правильно сказать тем более если не придает смысла сказанному. Да это да. Правильные слова кто хошь говорить научится. Важно тут то, что его уже предупредили, что такое крещение ребенку не на пользу.
|
|
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 06:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
|
Не понимаю я все таки как Крещение младенцу может быть во вред. Может солгавшим и да, это логично.
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 06:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24347
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Не понимаю я все таки как Крещение младенцу может быть во вред. Может солгавшим и да, это логично. С крещеного спрос больше. Это как если бы человеку выдали силушку богатырскую, а он пошел бы людей на дороге грабить. А не выдали бы - не пошел бы.
|
|
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 06:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
|
С младенца спрос? До семи лет даже причащают без исповеди.
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 06:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24347
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): С младенца спрос? До семи лет даже причащают без исповеди. И с младенца спрос. Подарите-ка младенцу лук со стрелами, чтобы он покалечился - вот и вариант "спроса". Но вообще-то младенец вырастет, а вред останется.
|
|
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 07:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
|
А как же крестят детей в детдомах, в домах малютки? Это вред по-вашему?
_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 30 дек 2013, 07:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24347
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): А как же крестят детей в детдомах, в домах малютки? Это вред по-вашему? Предполагается, что их потом по-христиански воспитывают, или хоть не препятствуют.
|
|
|
|
|
|
|
