|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 27 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 04:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
В повседневной жизни подмечал, что частенько всё же это происходит. Фразы: Ах, Боже мой; О, Боже/Господи!; И Бог бы с ним. И вот в годовом календаре на каждый день от протоиерея Димитрия Смирнова я снова натолкнулся на этот момент. Мало всего этого, так мы еще и стали писать имя Господне с маленькой буквы и использовать все, кому не попадя, даже активные богоненавистники. Моя дилемма состоит в том, что бы найти замену вышеприведенным выражениям. Потому как пока что меня ставит в тупик задача, убрать имя Господне из подобного рода фраз-присказок, ведь они обозначают определенные эмоции человека и их таки хочется передать. Но только как то иначе. Хильфэ!
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 09:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Нам же сказано, что за всякое слово ответим. Вот Вам и прекрасная возможность внимательно следить за всем, что произносите. И эмоции контролировать)) Бог в помощь!
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 09:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
hlukhi писал(а): Моя дилемма состоит в том, что бы найти замену вышеприведенным выражениям. Потому как пока что меня ставит в тупик задача, убрать имя Господне из подобного рода фраз-присказок, ведь они обозначают определенные эмоции человека и их таки хочется передать. Но только как то иначе. Хильфэ! Матершинники так себя оправдывают что будто иначе не скажешь. Пьяницы придумывают повод чтоб напиться. Жулики оправдываются что люди соблазняют их растопыренными карманами. Блудники оправдывают плотские утехи сильными ЧУВСТВАМИ. Обжоры о своём брюшке пекутся и т.д. Христианину следует руководствоваться Словом Божьим, Святым Писанием. Евангелие: Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
_________________
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 09:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
hlukhi писал(а): В повседневной жизни подмечал, что частенько всё же это происходит. Фразы: Ах, Боже мой; О, Боже/Господи!; И Бог бы с ним. -) Да, сложно от этих фраз избавиться. Получается, имя Божье употребляется как слово-паразит. Наверно, надо постараться заменить эти фразы на другие, нейтральные по смыслу. Думаю, что совсем избавиться от связующих фраз очень сложно. Почти все употребляют какие-нибудь фразы: Боже мой, батюшки, ёшкин кот, вау и так далее.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 09:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): hlukhi писал(а): В повседневной жизни подмечал, что частенько всё же это происходит. Фразы: Ах, Боже мой; О, Боже/Господи!; И Бог бы с ним. -) Да, сложно от этих фраз избавиться. Получается, имя Божье употребляется как слово-паразит. Наверно, надо постараться заменить эти фразы на другие, нейтральные по смыслу. Думаю, что совсем избавиться от связующих фраз очень сложно. Почти все употребляют какие-нибудь фразы: Боже мой, батюшки, ёшкин кот, вау и так далее. Есть такая практика духовная называется пост, воздержание и молитва.
_________________
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 12:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо за поддержку, но пока это не помогло мне. Выходит что и заменить то нечем?.. Быть не может.
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 13:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
hlukhi писал(а): Выходит что и заменить то нечем?.. Если в душе есть живой страх Божий, то неблагоговейное упоминание имени Бога - станет для нее невозможным. Даже мысленно - невозможным. Потому что страх Божий - (если он есть), то это действие благодати, внимательно следящее за тем, чтобы Бога чем не прогневить - даже в мыслях. Ведь мысль (принятая) - это уже слово, но не высказанное вслух. Ничего не надо будет искать на замену - если душа приобретет внутри себя благодать страха Божия.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 13:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): hlukhi писал(а): Выходит что и заменить то нечем?.. Если в душе есть живой страх Божий, то неблагоговейное упоминание имени Бога - станет для нее невозможным. Даже мысленно - невозможным. Потому что страх Божий - (если он есть), то это действие благодати, внимательно следящее за тем, чтобы Бога чем не прогневить - даже в мыслях. Ведь мысль (принятая) - это уже слово, но не высказанное вслух. Ничего не надо будет искать на замену - если душа приобретет внутри себя благодать страха Божия. Суета в уме, это суеверие и маловерие.
_________________
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 13:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Суета в уме, это суеверие и маловерие. И не только... Это еще и действие демонов внутри нас, входящих внутрь нас - от нашего маловерия и теплохладности к заповедям Бога. Иногда человека досаждает хульная брань. Эта брань может смирять человека - годы. Приобрести благодать страха Божия внутри своей души - многого стоит и не скоро приобретается. Если есть опытный духовник (и молитвенник) - то душа может приобрести благодать страха Божия в разы быстрее, чем если бы она сражалась с демонами внутри себя в одиночку.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 14:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): Приобрести благодать страха Божия внутри своей души - многого стоит и не скоро приобретается.
Страх Божий это благоговение и есть, и брачная одежда, и целомудрие.
_________________
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 17:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Может быть, не от фраз избавляться, а учиться произносить их с молитвой?
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 18:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Может быть, не от фраз избавляться, а учиться произносить их с молитвой? При этом следует оставить всё земное что бы чувства пришли в тишину, и произносить благоговейно представляя себя перед Всевидящим Богом. Евангелие: И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
_________________
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 18:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Drozd писал(а): Может быть, не от фраз избавляться, а учиться произносить их с молитвой? При этом следует оставить всё земное что бы чувства пришли в тишину, и произносить благоговейно представляя себя перед Всевидящим Богом. Евангелие: И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Все правильно относительно молитвенного правила. Но я говорю не про правило, а про жизненные ситуации, при которых и вырывается "Господи помилуй", например, увидел телевизору сюжет об авиакатастрофе, или тебе сообщили о резком ухудшении здоровья близкого, или ты на машине вылетаешь с дороги. В этих ситуациях молиться вполне естественно, прямо на месте, тут же. Шок от остроты ситуации помогает и оставить всё остальные попечения, главное, о чём я говорю, не отделаться привычным "Боже", "Господи помилуй", а всё-таки молиться.
|
|
|
|
|
galy
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 18:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
|
Цитата: Спасибо за поддержку, но пока это не помогло мне. Выходит что и заменить то нечем?.. Быть не может.
Нужно не заменять, а искоренить просто.Сама раньше как узнала, что нельзя и когда бывает говорю, потом в мыслях сразу реакция--что нельзя.Тоже раньше часто говорила: " О Господи" или "Боже мой".
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 18:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Все правильно относительно молитвенного правила. Но я говорю не про правило, а про жизненные ситуации, при которых и вырывается "Господи помилуй", например, увидел телевизору сюжет об авиакатастрофе, или тебе сообщили о резком ухудшении здоровья близкого, или ты на машине вылетаешь с дороги. В этих ситуациях молиться вполне естественно, прямо на месте, тут же. Шок от остроты ситуации помогает и оставить всё остальные попечения, главное, о чём я говорю, не отделаться привычным "Боже", "Господи помилуй", а всё-таки молиться. В уме молитву твори. "Господи помилуй" самая короткая молитва, как у тебя язык поворачивается говорить о ней как о "божбе"? Евангелие: А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
_________________
|
|
|
|
|
Marta
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 22:32 |
|
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49 Сообщения: 598
|
Почему же нечем заменить? Есть нейтральные восклицания, междометия. "Вот это да!" "Ну и ну", "Эх", "Что же так", "Вот досада" - аналоги "Ах, Господи", "О Боже/Господи!". "Ну и ладно", "Ну и пускай" - аналоги "Ну и Бог бы с ним".
Только я всегда считала именем Божьим "Иисус Христос", а слова "Бог", "Господь", "Боже" - название сущности предмета (если уместно так выразиться). Неужели имена?
_________________ Понимающий мир
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 23:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну если в Вашем религиозном сознании Бог ассоциируется с христианской Троицей и каждой ее ипостасью, то следовательно восклицания: Бог, Господь, относятся к Троице, то есть произносятся в суе
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 23:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
А вот восклицания: "Слава Богу!" или пожелание: "ну и Бог с ним/ней", или "Бог весть" - разве это тоже всуе? Я думала, всуе, это когда Имя Божье в виде междометия, вместо "вау", а когда в осмысленной фразе -то уже по делу.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 28 дек 2013, 23:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Может быть, не от фраз избавляться, а учиться произносить их с молитвой? +100
|
|
|
|
|
*ФХ**
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 29 дек 2013, 00:51 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2011, 02:49 Сообщения: 481
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
|
согласна с Вами
лучше молиться осмысленно
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 29 дек 2013, 05:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): А вот восклицания: "Слава Богу!" или пожелание Это не просто восклицание это славословие, прославление Бога, этому нужно всю жизнь посвятить, во Славу Божью. Псалтырь: Хвалите, рабы Господни, хвалите имя Господне. Да будет имя Господне благословенно отныне и вовек. От восхода солнца до запада да будет прославляемо имя Господне. Благословен грядущий во имя Господне! И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
_________________
|
|
|
|
|
стрелков
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 29 дек 2013, 17:13 |
|
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 19:33 Сообщения: 126
Возраст: 51 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Он знает, когда мы всуе и когда нет, как в случае других грехов. Слава Богу за все!
_________________ Слава Богу за всё!
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 31 дек 2013, 21:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): hlukhi писал(а): Выходит что и заменить то нечем?.. Если в душе есть живой страх Божий, то неблагоговейное упоминание имени Бога - станет для нее невозможным. Даже мысленно - невозможным. Потому что страх Божий - (если он есть), то это действие благодати, внимательно следящее за тем, чтобы Бога чем не прогневить - даже в мыслях. Ведь мысль (принятая) - это уже слово, но не высказанное вслух. Ничего не надо будет искать на замену - если душа приобретет внутри себя благодать страха Божия. Кто автор строк было бы невредно указать...
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 01 янв 2014, 00:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я с Мартой согласна! Вполне себе можно заменить! Приведите цитату из Писания или Святых Отцов, где сказано, что это грех, прежде чем кидать в меня камни! Всуе - грех! Но если ты смог имя Господа убрать из пустословия, то это уже хорошо! Сергей Михайлов, конечно, хороший пример для подражания, но тем, кто еще не достиг таких духовных высот, вполне подойдет и замена.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 01 янв 2014, 10:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всуе значит напрасно.
К нарушению заповеди относится "божба"(от слова божиться, клясться именем Божьим).
Евангелие: Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
Евангелие: А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
_________________
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 01 янв 2014, 15:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я смогла полностью убрать имя Господа из повседневного бытового лексикона только при помощи подмены. На днях случилась у меня вот такая стрессовая ситуация: холодильник, если я одновременно касаюсь его и печки чиркает меня током. Это недавно началось, поэтому я раз попала, два попала и каждый раз говорила себе, что надо быть внимательнее и не изображать из себя заземление. М-дя... Открываю в очередной раз холодильник и меня осеняет гениальная мысль: потрогать трубу отопления!!! Обхватываю ее всей пятерней и меня как давай колбасить! Не знаю как я смогла оторвать руки и разорвать цепь! Целый день потом мышцы предплечий ныли, как будто я штангу поднимала. И вот в эти несколько секунд я всякие разные буквы орала, даже, по-моему те, которых и нет в русском алфавите , но (!) без упоминания имени Господа! Так что я могу с уверенностью заявить, что метод подмены себя оправдывает! Зато теперь я, подходя к холодильнику, уже рефлекторно одну руку прижимаю к себе, что бы она, зараза, не начала опять хвататься за чё не надо!
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Не поминать имя Господа всуе Добавлено: 01 янв 2014, 16:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
hlukhi писал(а): Моя дилемма состоит в том, что бы найти замену вышеприведенным выражениям.
Не знаю про замену, ну в лютеранстве у нас было большим грехом Господа в суе поминать, вот осознание, что это грех сразу же стерло желание поминать в суе.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 27 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 15 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|