Православный форум Доброе слово

Попалась любопытная статья.


"В Швейцарии собраны 126 тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода» в 2000 евро, гарантирующего безбедную жизнь даже тем, кто не хочет работать. Теперь вопрос о «безусловном основном доходе» будет вынесен на всенародный референдум. Быстрота сбора 126 тысяч подписей стала рекордной за всю историю референдумов в Швецарии. Сторонники БОДа уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит швейцарцев желания работать.


«Безусловный основной доход» (БОД) гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). За эти деньги не надо было бы работать или стоять на бирже труда, эти деньги не являются социальной помощью нуждающимся. Они выплачиваются государством просто так, без каких-либо условий, повторюсь – настолько это невероятно звучит – всем жителям Швейцарии независимо ни от чего. Работающим, кстати, тоже.


Это звучит как утопия. Швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung уже сравнила проект закона с идеей отменить силу тяжести. Однако не всё так просто. Инициаторы введения БОД считают, что законопроект вполне реалистичен, полезен для общества и посилен для бюджета.


Сторонники БОДа уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство работает, поскольку видит в своей деятельности смысл и чувствует, что работа положительно оценивается обществом. С введением гарантированного дохода в этом ничего не изменится.


Однако чтобы привлечь людей на работу, которая сейчас является непривлекательной и низкооплачиваемой, работодателю придётся создавать лучшие условия труда и повышать зарплату.


Как ни странно, многие работодатели не являются противниками БОДа. Так, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер (Götz Werner) уже в течение нескольких десятилетий последовательно отстаивает идею БОДа для всех.


Вернер сравнивает возможное введение гарантированного дохода с открытием, которое сделало человечество, когда узнало, что Земля не плоская, а круглая. По мнению Вернера, с введением БОДа мы неожиданно поймём, что не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему. Продуктивность труда вырастет, поскольку все будут заниматься тем, что им действительно по душе. Никто не будет бояться менять работу и экспериментировать. Для Вернера также важно, что при наличии гарантированного дохода каждый из нас сможет больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками.

Здравый смысл как будто подсказывает, что невозможно найти средства для выплаты БОДа. Однако государство уже сейчас тратит огромные деньги на социальные выплаты. Так сторонники законодательной инициативы подсчитали, что в Швейцарии БОДа на уровне 2500 франков для взрослых и 625 франков для детей необходимы 200 миллиардов франков в год. Сейчас расходы государства на социальные выплаты составляют 70 миллиардов – и это без учёта расходов на бюрократический аппарат, который решает, кому положена социальная помощь, а кому нет. БОД сделает бюрократию в этом вопросе ненужной. Деньги будут положены всем.


Кроме того, инициаторы БОДа планируют упростить налоговую систему. Например, владелец сети магазинов dm Вернер считает, что все налоги можно заменить налогом на добавленную стоимость в размере 50% – сейчас в стоимости товара все налоги учтены, поэтому резкое повышение налога на добавленную стоимость при полной отмене других налогов не приведёт к инфляции, однако позволит сократить бюрократию. В итоге у государства появятся дополнительные средства.


Сейчас БОД не выплачивается ни в одном государстве мира, однако эксперименты проводились, и результаты были положительными. Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9 евро). В первый месяц жители просто напились на эти деньги. Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, всё произошло по рецепту Вернера: «не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему».


В Швейцарии идея ввести БОД мгновенно нашла активных сторонников. С 1891 года жители Швейцарии могут вынести любой вопрос на референдум. За более чем век были собраны подписи для 420 различных инициатив. Однако ещё никогда не удавалось собрать необходимые 100 тысяч подписей так быстро, как в случае с БОДом, – всего за полгода. Общее количество собранных подписей также стало рекордом – в итоге 4 октября 126 тысяч заверенных подписей были переданы в федеральную канцелярию."

(продолжение по ссылке: http://aftershock.su/?q=node/202145)




Слова «не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему» изумили больше всего. Мне кажется, это похоже на правду.

Стали бы вы работать при возможности получать от государства гарантированный прожиточный минимум?
Чему бы посвятили отведенное время жизни?
Как думаете, не противоречит ли такой подход к обеспечению государством граждан проклятию после изгнания Адама из рая "В поте лица будешь добывать хлеб свой"?

_________________
Понимающий мир

Думаю, не противоречит - ведь деньги есть не будешь. Наши дальние предки вообще жили натуральным хозяйством, а трудились поболее нашего. Все равно придется заниматься хозяйством, жилищем, приготовлением пищи. И это -труд в поте лица. Я все читать не осилила, поэтому не поняла, если все перестанут работать, как будет жить экономика? откуда все, необходимое для жизни, будет браться?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это вообще не труд...

В городе да, а в деревне? без газа, канализации, водопровода, слесаря из ЖКО? это посильнее, чем 8 часов в офисе.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Безусловно.
Занимался бы тем же самым.Нет. Работать-то все равно придется, в том же самом поте лица. Иначе откуда государство брало бы средства на то, чтобы меня содержать?
Вопрос в том, что работать можно не из корысти, а по заповеди.

Вы описали точно жизнь в чистом поле ))

Идея не в том, чтобы все не работали. Такого быть не может.
Каждый станет заниматься любимым делом. По призванию, а не по вынужденной необходимости трудиться за деньги. Из статьи: "не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему. Продуктивность труда вырастет, поскольку все будут заниматься тем, что им действительно по душе. Никто не будет бояться менять работу и экспериментировать. (...) при наличии гарантированного дохода каждый из нас сможет больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками".

Предполагается, что при таком раскладе выиграет все общество - как в Намибии, где первое время народ пил беспробудно , а потом люди взялись за дело. Аптеки открыли, парикмахерские и т.д.: "Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, всё произошло по рецепту Вернера: «не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему»." (цитата тоже из статьи)

_________________
Понимающий мир

Так, в общем-то, не бывает, к сожалению. И призвания не хватает на всех. И даже тому, кто работает по призванию - приходится работать и по необходимости.

Так что в этом смысле - это утопия.

Счастливый человек



Предполагается, что люди станут работать не столько по заповеди, сколько по интересам и природной склонности к определенной профессии. Как при социализме - "От каждого по способности каждому по труду"

_________________
Понимающий мир

Я боюсь, что косяк затаился именно здесь. Вот у нас в колледже специальность открыли -"менеджер" и все парни "с района" потянулись в менеджеры. Раньше они бы в токари шли, а теперь - менеджеры. Правда, объяснить, что это такое не могут...Или платные левые вузы - тоже, плодят безграмотность. Среднее образование никто не хочет. Никто не хочет быть уборщицей и кассиром добровольно, моделью/стилистом/директором - это да. Так как же быть с любимым делом? не надо ли предварительно ввести квоты на количество актрис/певиц/моделей/диджеев/директоров?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вы на самом деле коммунизм описали. "от каждого по способностям, каждому по потребностям", пусть и по минимуму их.

Только вот не сработает это. Онтологически. Все-таки первородный грех имел место. Поэтому без "по заповеди" не обойдешься.

Утопия, конечно. Особенно для российских реалий. Среди моих знакомых немного людей трудятся по призванию, потому работают вполсилы. Многие хотели бы работать в других сферах, а просиживают ради зарплаты на "руководящих", офисных и других незначимых для себя должностях. Реализовывать призвание некогда, семью бы прокормить.

_________________
Понимающий мир

Что значит косяк?
На токаря учиться "непрестижно" и малооплачиваемо. Уборщицей или кассиром - неинтересно.
Трудно отыскать московскую маму, мечтающую о карьере токаря-уборщицы-кассира для своего ребенка.


Но в статье говорится "Сторонники БОДа уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство работает, поскольку видит в своей деятельности смысл и чувствует, что работа положительно оценивается обществом. С введением гарантированного дохода в этом ничего не изменится. Однако чтобы привлечь людей на работу, которая сейчас является непривлекательной и низкооплачиваемой, работодателю придётся создавать лучшие условия труда и повышать зарплату."

_________________
Понимающий мир

Что же, если не труд.

Труд самый настоящий. Спросите любую домохозяйку или работающую женщину сколько времени она занимается уборкой и приготовлением еды. Домашние дела занимают все свободное время и требуют много сил.

_________________
Понимающий мир

У намибийцев сработало, им про заповеди ничего не объясняли. Дали денег и свободу - живите как угодно.
В отдельно взятой деревне люди перестали пить, разбойничать и занялись делом.
Сработала "система безопасности", а не устрашения.
Человек чувствует себя в безопасности и раскрывается, как личность - вот что удивляет.


Интересно, как реализуют проект и что получится в Швейцарии.

_________________
Понимающий мир

Ничего у них не сработало. Просто, боюсь, вы излишне верите написанному. Начните копать и убедитесь, что далеко не все у них работают просто потому, что хочется. Деньги, которые им давали - окупались?

Тунеядцев с липовыми пенсиями и так хватает, ой не надо увеличивать их долю в обществе.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Труд, труд, еще какой.
И он даже имеет свои тарифы.
Домработница (приходящая, 2 раза в неделю) обойдется не менее 15 тыс. Если убирается каждый день - 30.
Хорошая няня - не менее 40.
Повар... вот на повара расценки не знаю.
Но даже без функции повара получается неплохая зарплата.
Короче говоря, домашнее хозяйство - это полноценный труд, который зачастую не виден. Приходишь домой и видишь результат - дома чисто, пыли нет, борщ сварен, рубашки наглажены, у детей сопли вытерты и уроки сделаны.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Правильно, Ксения, эта работа видна только когда НЕ сделана.

Ксень, устаревшие сведения. Оплата от 1500 до 2500 за раз уборки. В зависимости от площади и запущенности дома.
Так что каждый день уже до 45 набирается за мес.
Приготовление еды - в ту же стоимость примерно. Зависит от кол-ва блюд и их сложности. Покупка и доставка продуктов оплачивается отдельно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ну швейцарцы-крутышки)) думаю это утопия, но для них всё возможно - банковское дело, туризм хорошо развиты, своя валюта.
В нашей стране (самойпресамой по полезным ископаемым) такого быть не может никогда, даже мыслей таких не рождается (что показательно ). Тут вон пенсионная реформа опять, баллы считать будем, чтобы не всем на пенсии хорошо было)) А у швейцарцев уже коммунизм))

Да, работать сначала не стала бы, потом может быть

Работать бы стала, потому что точно знаю, чего бы хотела достигнуть и что реализовать.
Описанный Вами сценарий у меня и сейчас в жизни, в моей структуре есть гарантированная ставка естественно за определенные функции, можно сидеть и на них, но никогда не куда не продвинешься.
А можно реализовывать свои возможности в полной мере от чего выигрывает и человек получая опыт, деньги, другой уровень жизни и организация зарабатывая свой процент.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не труд ни разу, так как сам домохозяин... говорю от своего имени. Труд начинается с пересечения проходной на работе. Домашние дела... их и делами назвать нельзя, так мелкие хлопоты, да суета.

Я думаю тут разный подход, к примеру, ты готовишь сам или в ресторанчиках питаешься.
Если сам, то предпочитаешь простую пищу или же сложноприготовленную и разнообразную.
По уровню уборки тоже есть разница, когда человек один, то поддерживается порядок проще, если куча маленьких детей, то эта уборка постоянная.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну вы же для себя одного домохозяин. И то кое-какие хлопоты есть. При этом вы наверняка не заморачиваетесь готовкой: не варите себе супы, не готовите второе, и так далее: я уверена, что вы питаетесь где-то вне дома, а свою плиту используете максимум для приготовления яичницы. А теперь умножьте эти домашние дела, например, на четыре (муж, жена, двое детей).

Мой муж это прочувствовал, когда я была в больнице, а он остался один дома с двумя детьми (при том что с мелким сыном помогала няня). Говорит, я и не предполагал, что домашний труд такой нелегкий. Я приехала, и дома был кавардак: недомытые кастрюли, колтуны в дочкиных длинных волосах, нестриженые ногти, прокисший кефир, крошки под столом, пыль в углах, грязь в ванной...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это у кого как... некоторые на производстве реально вкалывают а кто-то работу изображает.

+1!
Вы один зашли в ванну и аккуратно умылись. А теперь представьте, что туда заходят один за другим, фыркают, плескаются, оставляя мыльные разводы, пасту и пятна. И так - каждый день, утром и вечером, и это только ванна. Раз в неделю у меня приходить убираться женщина: все моет, трет, т.е. проводит большую уборку. А вот поддерживать чистоту приходится ПОСТОЯННО, ежедневно и ежечасно. Покушали - крошки под столом, пятна на скатерти, все это быстренько убираю. Приготовила - плиту, пол убираю. Пришли с прогулки - грязь в прихожей, убираю. Умылись, приняли душ - грязь в ванной, опять убираю...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Отстал ты от жизни, таких на работе у "хозяина " не держат.

Раньше готовил и первое и второе никаких проблем...



Ну эт. смотря какой хозяин, если он никогда обед не варил, за детьми не ухаживал, первый опыт будет имеено таким и будет казаться это и правда трудным. Однако сварить обед, как говорят многие, на одного человека - сложнее чем на четверых, а убирать и стирать это вообще не проблема, при наличии современной техники, только кнопочки нажимай.



Сорри, но в моих скромных понятиях, это должны делать ВСЕ члены семьи, особенно взрослые!

А если еще собаку завести с её волосами...

В то время, когда хозяев не было, я еще маленький был. Думаешь хозяин за всеми усмотрит? Да, можно уволить, а если замену найти трудно? И будет держать и платить, куда денется.