Православный форум Доброе слово

Если любовь - как в ваших словах, штука "эфемерная и ненадежная", значит она - не любовь. В окружении каждого человека есть множество других людей, к которым он относится с уважением; без этого сложно представить межличностные отношения как таковые. И если уважение рассматривать как единственное и достаточное основание для брака - это фактическое утверждение возможности брака "каждого с каждым". Ну, или практически каждого практически с каждым.




.. - имхо, абсолютно точно

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Мне кажется, это зависит от личных качеств человека и темперамента.
Пример - уважаешь человека, но тебе с ним скучно, и он уже начинает тебя раздражать. Ну как тут жить вместе? Одно дело преодолевать раздражение, когда любишь, и другое, когда просто уважаешь (в разы труднее). Не представляю, я бы не смогла.

Ет точно! Теоретизировать о чужих судьбах очень легко. А коснись дело до собственной персоны,
так послала бы всех теоретиков подальше и даже не стала бы переживать, как дошли.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Хорошо сказано.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина, мысля твоя эта не правильная. Вернее она правильная, но не надо зацикливаться именно на этом.
Надо понимать, что предсказать будующее все равно невозможно, и всякое может случиться. Всегда есть риск. Поэтому и повторять фразу "это навсегда, обратного пути нет" не стоит. Сама эта установка может загнать человека в такой угол, из которого ему не выбраться, и он так и просидит в этом углу до конца своих дней, не решившись на брак.

Оля, меня лично эта мысль не пугает. Для меня нормально создавать семью без планов на задний ход. При этом я понимаю, что может действительно случиться всякое, поэтому никогда не говорю "никогда", но постараюсь сделать все, что в моих силах, чтобы выйти замуж без развода.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вот и умничка

А я думаю, что не стоит так категорично.

Человек может ошибаться, падать. Иногда он совершает поступки, которые подрывают уважение окружающих. Но настоящую любовь подорвать невозможно. Ну вот, например, жил-был мужик, на вид порядочный. И вот он украл, сел в тюрьму, потерял уважение всех друзей, знакомых, близких. А жена - одна только она! - его любит и ждет, и будет ждать хоть десять лет. Несмотря на то, что он совершил преступление.
Когда любишь, уже не задумываешься, уважаешь ли ты этого человека или нет.

Я сейчас анализирую семейную жизнь... Наверно, ВСЕ люди иногда делают вещи, которые недостойны уважения. Но любовь от этого не исчезает. Наоборот, такие неприглядные слабости, которые знаешь только ты и твоя половина, объединяют сильнее всякого уважения, сплачивают, сродняют, если можно так сказать. Потому что ты знаешь о нем многое, больше всех, и любишь "со всеми потрохами".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Возможно. Когда любишь, действительно многое прощаешь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Видите-ли, Марина, у каждого возраста свое представление о любви и ее первичности для счастливого
брака. К тому же и в это понятие - "любовь", каждый вкладывает свой смысл, тоже обусловленный
возрастом. Не знаю, может я и заблуждаюсь, но, как мне кажется, девушке за... как-то даже уже и
не пристало витать в эмпиреях, подобно восемнадцатилетней. Возможно, я ошибаюсь.

Да, тут, конечно, все очень индивидуально. Можно стараться не зацикливаться на раздражающих
чертах, а обратить свое более пристальное внимание на тех, что импонируют. Можно проанализировать
свое раздражение и разобраться, так-ли уж неприемлемы эти раздражающие качества? Возможно,
обнаружится излишнее пристрастие.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

2 дня подряд у нас уже было -30, сегодня потеплело, -15 (самое то), сейчас опять опускается. Хотя нонешняя зима относительно тёплая, в прошлом году где-то месяц в совокупности было -30 уже к НГ.

Пы.Сы. Быстро Вы сдались, не по сибирячески это Неплохой же вариант предлагали. Уважение - хороший фундамент для строительства любви в семье.
Если обратимся к опыту предков, то ясно видно, что семьи и любовь в браке строили вообще по сговору родителей, зачастую не имея между будущими супругами вообще никаких отношений. А Вы предложили крепкую, надёжную основу, из которой, при желании обоих, может вырасти ещё ого-го какое чувство.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Да, вы правы в том, что в слово "любовь" каждый вкладывает свой смысл. Но, опять же, "любви все возрасты покорны", и если девушке за..., это не означает, что она не способна любить. Пусть ее любовь будет окрашена совсем иными красками, нежели в юном возрасте, но это будет именно любовь. А пристало или не пристало... "Не судите - да не судимы будете".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А зачем себя настолько насиловать? Да, излишнее пристрастие, но а делать-то что с этим пристрастием?
У меня это закончилось бы тем, что я сама того не хотя, стала бы провоцировать человека так, чтобы это разражающее качество показало себя "во всей красе".
А потом это как домино - если не любишь, то одно разражающее качество цепляет за собой другое, и так идет все дальше и дальше, пока все не рухнет.

Ах, Павел, просто я ишшо очень хорошо помню, как сама трепетала, как огонек свечи, при слове
"любовь" и поэтому не вправе непримиримо утверждать, что любовь - это уж совсем-пресовсем пустяк!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Что значит - насиловать? Вы полагаете, что счастливые браки устраиваются сами по себе, без
каких-либо уступок и компромиссов?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Скорее всего, нельзя. Уже давно слышала рекомендацию: создавать семью надо не с тем человеком, чьи достоинства вам нравятся, а с тем, чьи недостатки не раздражают.


Хоть вопрос не ко мне, но я тоже отвечу: да, в любом браке, чтобы сохранить его, необходимо идти на уступки и искать разумные компромиссы. Но зачем насиловать себя и создавать семью с человеком, если какие-то его качества раздражают? Зачем изначально строить на гнилом фундаменте (не человек имеется в виду, а именно взаимоотношения между двумя людьми)? В жизни и так много проблем. Не надо их создавать искусственно, необдуманно выходя замуж (или женившись) лишь потому, что два человека одиноки, без любви, основанной на взаимном уважении.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ай-я-яй! Обратите внимание, с какими оговорками я высказала эту крамольную мысль, а Вы
все же - "Не судите..."

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну, вот, ну вот, началось и понеслось....Светлана, я недавно прочла у одного из святых отцев, дословно не помню -примерно так: не берись давать советов, не зная духовного состояния другого, своим советом ты можешь ему навредить и даже подтолкнуть в бездну. Вы уж больно машете шашкой часто, особенно в темах, которые вам, наподобие этой, к счастью не близки. И слава Богу, что вас это не коснулось. ИМХО, конечно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Нет, вы пропустили слово "настолько". "Настолько насиловать".
Ну если совсем сказать просто то ради "Васи", которого люблю, я могу пойти на уступки и компромиссы, а ради "Феди", которого уважаю, но не люблю, я не хочу себя насиловать.

А если обдуманно? Если человек все же предпочел тоскливому одиночеству брак, основанный
на уважении? И в этом браке появились дети, которых муж безумно любит? И глядя на эту любовь,
она научилась ценить его и почувствовала нечто большее, чем просто уважение?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Прочитал сообщения узнал о себе много нового. Оказывается я Голд Лайн, и у меня была жена потом исчезла, и даже возраст мой вычислили. Женщины.
У Васи в деревне тетки отдыхают по сравнению с форумскими.

Мытарь, форумские "тетки" (по аналогии с деревенскими) могут даже сказать, возраст, профессию, заплату, рост, место проживания по вашим постам.

Для кого-то это будет радостью, для меня - катастрофой и ежедневной мукой, потому что жить с человеком, которого я уважаю, но который не привлекателен мне как мужчина, я не смогу. Плюс такой брак убивает всякую надежду создать семью с действительно любимым человеком, который мог просто опоздать ненадолго. Представляете? Я вышла замуж без любви - и тут появился тот, кто создан для меня, а я - для него... А у меня уже дети народились... Это же ад на земле будет, причем ад, который я создала собственноручно.

Я не знаю, как в прежние времена люди создавали семьи, не зная друг друга, лишь по благословению родителей. Я живу в эти времена и насильно ни священник, ни папа, ни мама меня замуж за нелюбимого не потащат. Уж лучше потерплю одиночество и дождусь своего долгожданного.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, это вообще-то и не советы вовсе, а чистое теоретизирование. Разве я где-то кому-то сказала: я бы
на Вашем месте сделала так-то и так-то? А Ваши голословные инсинуации про и т.д. вызвали
оторопь. И ведь я даже не с Вами разговаривала, что бы Ваш выпад имел под собой хоть какое-то
оправдание. Попала под горячую руку? Плохое настроение? Не расстраивайтесь. Все наладится,
все будет хорошо.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну, как говорится, Бог в помощь! Буду искренне рада сбыче Ваших мечт!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Пожалуйста, не обижайтесь, мы не со зла



А если нет? Не каждый сможет так жить, и не каждый сможет жить с человеком, которого он - да, возможно, уважает, но в отношениях с которым не хватает каких-то иных компонентов (душевного родства, внутренней близости и т.д., как пример) только ради того, чтобы не жить одному. И это тоже обдуманный выбор, и он не хуже того, который предлагаете вы. Нет, возможен, конечно, самый положительный исход, о котором вы пишете; а возможен процесс совсем обратный, хотя бы потому, что многие вещи, которые покрываются любовью, на одном терпении бывает очень непросто, а иногда - фактически невозможно преодолеть.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марина, дай Бог, чтобы все устроилось и все обязательно именно так и сложилось в вашей жизни

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да, возможны всякие варианты. И я нигде не сказала, что предложенный мной - самый оптимальный.
Просто - один из... Мало-ли, может, столкновения различных точек зрения, как раз и высекут у кого-то нужную искру.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да. Помоги Господи, Марин. Господь все знает и дает вовремя. Слушай свое сердце. Ты молодчина.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Благодарю! Бог даст, все будет в свое время.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина