Православный форум Доброе слово

Я уже, честно сказать деталей не помню, давно было. Для меня убедительно, но я как-то обычно вслух стараюсь не говорить -знаю, что для многих болезненно. А вообще, хорошо, что вы эту тему затронули - особенно про о. Паисия мне было интересно услышать, вам даже лису припоминать не стану.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Атас какой-то. Не показывают, так как его не производят. Дайте нам ссылку в ютубе или где там.
Есть инструкция еврейским ментам не производить досмотр. Если Вы найдете кадры дорсмотра, то я найду оригинал инструкции. Лады?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот написали Вы какую-то ерунду, а я успокоился и захотел чаю. Спасибо. Не, правда.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Дык на второй странице я зачем постила синеньким? Самолично свидетельствуют об этом уважаемые люди, очевидцы, в т.ч духовного сана.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Конца и края этому не будет...

Ксения, какие очевидцы? Вы понимаете что такое очевидец? Это исключительно иерусалимский патриарх.

____________

Да, ещё, Ксения забейте в википедии "Иисус Христос". Уверен, что Вы легко дополните их статью больше чем на половину. Но Ваш текст не пропустят.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Тогда это получается заговор?
То есть патриарх орудует зажигалкой и молча выходит из кувуклии, усмехаясь в бороду. А духовенство из его ближайшего окружения пребывает в блаженном неведении. И так - из года в год, тысячу лет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну сново-здорово.
Не усмехается он. Кто вам вообще сказал, что происходит самовозгорание? Кто? .... Вот на литургии у нас происходит преображение хлебов и вина. Тут вроде того.
Седьмой раз спрашиваю. Только не надо ответов из якобы 15-го века.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И что с того? Апостолы и Богородица тоже имели не русскую национальность, а еврейскую.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Из поздравления Патриарха Алексия, 2007 год:

В Храме Христа Спасителя Святейший Патриарх Алексий встретил делегацию следующими словами: «В Великую Субботу в течение веков в Граде Иерусалиме на Гробе Господнем совершается ежегодно чудо сошествия Благодатного огня. Сегодня по телевидению показывали это чудо, свидетелями и участниками которого стали представители России.... Все мы возжем наши свечи на Крестный ход от Благодатного огня, сошедшего сегодня на Гроб Господень..."
http://www.mospat.ru/archive/35777.htm

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, ну с чего Вы взяли что "сошествие" равнозначно "самовозгоранию"? Восьмой раз спрашиваю.

------------

Надоело. По поводу огня. Иерусалимский патриарх входит в кувуклию и поджигает лампаду от спички или зажигалки. Потом передает это ликующим фанатам. Вот вам правда до последнего грамма.

Обсуждать больше не хочу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну если в Вашем понимании "сошествие" и "самовозгорание" не равнозначные вещи, опишите тогда ваша версию происходящего. То есть происходит сошествие...и...как? куда?
А лучше опишите, что Вы вкладываете в термин "сошествие"
Что в термин "самовозгорание"
И не говорите уже полу-фразами, полу-идеями. Есть версия, стоящая на ваш взгляд обсуждения, выкладывайте.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вадим, нашла!!! Мне уже давно спать пора, а я тут в яндексе колупаюсь. Но зато нашла свидетельство патриарха Диодора. Вот интервью с ним, 1988 ггод:

— Ваше Святейшество, что происходит, когда вы входите в Кувуклию?

— Я вхожу ко Гробу и с благоговейным трепетом становлюсь на колени перед тем местом, на котором Христос лежал после Своей смерти и на котором воскрес. Молитва у Гроба Господня уже сама по себе всегда является для меня очень священным моментом на очень святом месте. ....

— Я верю, что то, что Благодатный Огонь сходит именно на этом месте — не случайное совпадение. В Мф. 28.3 сказано, что когда Христос воскрес, явился Ангел, одетый весь во вселяющий страх свет. Я верю, что поразительный свет, в который был одет Ангел при воскресении Господнем — это тот самый свет, что является чудесным образом каждую Великую Субботу. Христос хочет напомнить нам, что Его воскресение — реальность, а не просто миф; Он действительно пришел в мир, чтобы принести необходимую жертву через Свою смерть и воскресение, чтобы человек смог вновь соединиться со своим Творцом.

Синий свет

— Я пробираюсь сквозь темноту во внутреннее помещение, и падаю там на колени. Здесь я возношу особые молитвы, что дошли до нас через столетия и, прочитав их, жду. Иногда я жду несколько минут, но обычно чудо происходит сразу же, как только я прочитаю молитвы. Из среды самого камня, на котором Иисус лежал, изливается неописуемый свет. Он обычно голубого оттенка, но цвет может изменяться и приобретать много разных оттенков. Его невозможно описать человеческими словами. Свет поднимается из камня, подобно тому, как туман поднимается из озера — выглядит почти так, как будто камень покрыт влажным облаком, но это свет. Этот свет каждый год ведет себя по-разному. Иногда он покрывает только камень, а иногда заполняет всю Кувуклию, так что если бы люди, стоящие снаружи, заглянули внутрь, то увидели бы ее наполненной светом. Свет не обжигает — я ни разу не обжег бороду за все шестнадцать лет, что я был Патриархом Иерусалимским и принимал Благодатный Огонь. Свет другой консистенции, чем обычный огонь, горящий в масляной лампе.

— В определенный момент свет поднимается и приобретает форму колонны, в которой огонь уже другой природы, так что я уже могу зажечь от него свечи. Когда таким образом я зажигаю огнем свечи, я выхожу и передаю огонь вначале Армянскому Патриарху, а потом Коптскому. Затем я передаю огонь всем людям, присутствующим в храме.

http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/be ... ora-i.html

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Не нашла. ...
Это не аутентичный текст.
За сто лет на иерусалимском престоле было 7 патриархов. Ни один из них в лоб не сказал о самовозгорании. Вуаля.

Надоело уже. Давайте оставим?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

хм... а огненные всполохи по всему храму и под куполом это тоже от зажигалки в кармане у патриарха?

то есть вы хотите сказать, что пресуществления не происходит. так что ли?

Беспредметный спор. Я бы спросил- а если сошествие огня прекратилось по грехам нашим-что и перестанем верить что Христос воскрес, просто легенда красивая осталась?
Я верю в Христа и это мое ВСЕ. Разбираться есть зажигалка или нет даже не собираюсь потому что верую что Он воскрес не по знамениям и чудесам а внутри сердца своего. Знамения и чудеса конечно есть, они даны больше для тех кому трудно верить в невидимое по милосердию Божью и то до времени. Прекратятся знамения и запечатаются все пророчества в последние времена трудно тогда будет тем кто только по ним веровал. То что идет планомерное но неуклонное опошление всего уже очевидно, то ли еще будет. И не будет так что явно будет видно где ложь а где истина, мерзость запустения она так и выглядит, смешивается святыня с грязью и когда думаешь там святыня окажется грязь, а где подумаешь грязь будет святыня. Антихрист сможет воцариться только когда все во всем разочаруются и все опошлится и силы небесные поколеблются так что мерзость наступит и в душах. Тогда он даст знамения свои чтобы прельстить многих.
Для избранных царствие Божие внутри нас, никому не надо объяснять что поверить в Христа можно только Духом Божьим и никак иначе. И над этим внутренним ничего не властно, никакие времена и знамения.
Поэтому, о чем спорить?


[Александр_1970 *Дооо, Кураев - это конечно когда не для пипла пишут. Который хавает. И современным Кураевым он стал, начав как раз с темы Благодатного Огня. Но от развития темы воздержусь.]

Современным Кураевым он стал когда был спичрайтером Алексия, кто б ему позволил вольнодумство если бы не этот фундамент личных связей.
Тех кто может говорить без протокола много, только кто ж им позволит, разве что на проповедях в заштатных приходах.

Это несомненно, что вера первична, а чудеса и знамения - вторичны. Но они же не просто так существуют, а именно для подкрепления нашей веры, ради "уверения Фомы", а кто может сказать, что у него не было момпнтов метания-сомнений. Чудеса дают знать, что Господь с нами, слышит нас... Как же без этого?
Именно через эти явления и является милосердие Божие к нам. кмк

Именно хочу сказать что происходит.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И все таки не сходится. Не укладываются ваши размышления в логическую цепочку. Для меня сомнений в том, что огонь сходит сам, нет, но давайте порассуждаем - Вадим, Валя и все, кто говорит о зажигалке.

Возьмем для примера слова патриарха Алексия - он совершенно неоднозначно сказал о сошествии Огня как о чуде , см. выше. Здесь возможны лишь три варианта, других попросту нет:

1. Алексий не знал, что в кувуклии пользуются зажигалкой, и наивно полагал, что огонь сходит сам. (На мой взгляд, невозможно, чтобы глава Церкви об этом не знал).
2. Алексий знал о зажигалке и обманывал паству, говоря о чуде. (Маловероятно).
3. Огонь зажигается таки сам.

Какой вариант?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А как тогда быть со случаем, когда православного патриарха не пустили в храм, и Огонь сошел за пределами храма, ударил в колонну? Что же армяне-то молились-молились у Гроба Господня и не догадались зажечь свечи от лампадки?

Они не молились, их тоже не пустили. Разговор про колонну вообще мало кому понравится если мы его начнём.


Ксения, о каких словах патриарха Алексия Вы говорите?... А, нашел. Конечно Патриарх не обманывал. А почему так сказал ... Сошествие огня не равнозначно самовозгоранию. Что он должен был сказать?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

тогда - сорри)))

Из поздравления Патриарха Алексия, 2007 год:

В Храме Христа Спасителя Святейший Патриарх Алексий встретил делегацию следующими словами: «В Великую Субботу в течение веков в Граде Иерусалиме на Гробе Господнем совершается ежегодно чудо сошествия Благодатного огня. Сегодня по телевидению показывали это чудо, свидетелями и участниками которого стали представители России.... Все мы возжем наши свечи на Крестный ход от Благодатного огня, сошедшего сегодня на Гроб Господень..."
http://www.mospat.ru/archive/35777.htm

По-моему, однозначно сказано о ЧУДЕ, сошедшем на Гроб Господень.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксюш, я бы хотела уклонится от ответа. Зачем портить настроение друг другу? Вся информация - как за, так и против существует в обилии в Сети, можно найти аргументацию с обеих сторон. Для меня более убедительна та, которую выбрала я. Но каждый волен сам решить для себя.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Не сомневался что огромные очереди, наверняка не я один сторонюсь большие скопления народа

Да почитал новости и все-таки решился, собрался Сегодня ранним утром еще до начала приехал к Храму Христа Спасителя. Волонтеры поторапливают - креститься заранее, прикладываться только один раз по два человека одновременно (справа и слева), рассмотреть дары волхвов не успел, потом в стороне помолился и само собой сложилось - священник проходил и благословлял, я оказался рядом и получил благословение. Слава Богу!

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Очередь большая была? Долго стоял?

на ДАННЫЙ момент озвучили время в очереди - уже БОЛЬШЕ 9ти часов стоять придётся.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вадим, вы НЕ ВЕРИТЕ в это? А вам кто сказал?

_________________
Κύριε ἐλέησον

ОБ Афонских Святынях http://www.pravmir.ru/5-chasov-v-ochere ... -svyatyni/

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вчера слава Богу приложился. Но сколько стоило усилий, чтобы выстоять в очереди. Я стоял со всеми другими людьми порядка 6,5 часов. Женщины, дети, девочки подростки незадолго для того как дошла очередь от усталости и от долгого стояния на холоде смеялись истерическим смехом. Не пугайтесь! По-крайней при моей очереди никого скорая не забрала. Единственный неприятной момент, - что была давка сильная в районе моста на Фрунзенской набережной. Но, потом слава Богу всё обошлось. Константин всё озвучил, то что люди прикладывались к дарам с обоих сторон. Добавить мне нечего. Если только уставшим людям давали в память небольшой подарок - иконку ламинированную, где волхвы дарят Спасителю свои дары, и на обороте "по благословению Патриарха Кирилла".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru