 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству  Добавлено: 12 дек 2013, 13:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Беляночка писал(а): Могу подтвердить это...  А если иерусалимский патриарх скажет, что зажигает изначально сам, то от этого может ничего не измениться. Потому что ничего не меняется.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 13:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Беляночка писал(а): Могу подтвердить это... А если иерусалимский патриарх скажет, что зажигает изначально сам, то от этого может ничего не измениться. Потому что ничего не меняется. Вы даже мои сообщения внимательно прочитать не можете. Благодатный огонь - благодатный, я не спорю. А то что он самовозгорается, это вы откуда взяли-то? Экскурсовод рассказал? Лично видели?
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 15:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): ВадДим писал(а): А если иерусалимский патриарх скажет, что зажигает изначально сам, то от этого может ничего не измениться. Потому что ничего не меняется. Вы даже мои сообщения внимательно прочитать не можете. Благодатный огонь - благодатный, я не спорю. А то что он самовозгорается, это вы откуда взяли-то? Экскурсовод рассказал? Лично видели? почему экскурсовод? лично
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 15:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Что именно лично? Лично видели возгорание свечи в Кувуклии? Если нет, то и нечего говорить.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 16:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Вадим, Вы не переживайте. Я видела православных, которые и Воскресение Христово не верят. Бывает.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 16:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я в Воскресение верю.
Вы хотите сказать, что свеча в Кувуклии самовозгорается во время молитвы Иерусалимского Патриарха? Он Вам сам об этом сказал? Или кто?
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 16:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Я в Воскресение верю. А Вы хотите сказать, что воскресший Господь Вам об этом сообщил? Все это, Вадим, вопросы веры.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 16:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
У Воскресения есть доказательства. Исторические, нравственные и всякие разные. Удивительно, что приходится об этом говорить. При чем вообще Воскресение? Тема у нас о чем?
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 16:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Тема у нас о чем? Ну, как выясняется, о святынях, вере и подозрительности.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 16:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ирина Борисовна, тема у нас о подлогах и обосновании их существования. Поэтому Воскресение Христово тут совершенно не к месту.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 17:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Что именно лично? Лично видели возгорание свечи в Кувуклии? Если нет, то и нечего говорить. Как грубо....
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 17:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Есть свидетельства святых о схождении Благодатного огня. Самые ранние упоминания о схождении Благодатного Огня в канун Воскресения Христова встречаются у Григория Нисского, Евсевия и Сильвии Аквитанской и датируются IV веком. В них есть описание и более ранних схождений. По свидетельству Апостолов и святых отцов, нетварный Свет осветил Гроб Господень вскоре после Воскресения Христа, что увидел один из апостолов: "Петр верил, видел же не только чувственными очами, но и высоким Апостольским умом - исполнен убо был Гроб света, так что, хотя и ночь была, однако, двема образы видел внутренняя - чувственно и душевно," - читаем мы у церковного историка Григория Нисского. "Петр предста ко Гробу и свет зря во гробе ужасашеся," - пишет Св. Иоанн Дамаскин [(...)]. Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы"http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=1036
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 17:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вот мне пять минут назад также сказали позвонившие в дверь свидетели иеговы. Но девки у них симпатичные, это не отнять. Знают кого посылать, каждый раз сердце останавливается. Но нас голыми... в смысле ежовыми не возьмешь.
Это я к "как грубо".
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 17:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): :) Я не сомневаюсь что может.
. Если может - значит, зажигает. Не думаю, что Всемогущий Господь посрамит веру миллионов людей, заставляя патриарха позорно мухлевать в Кувуклии с зажигалкой. 
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 17:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): ВадДим писал(а): :) Я не сомневаюсь что может.
. Если может - значит, зажигает. Не думаю, что Всемогущий Господь посрамит веру миллионов людей, заставляя патриарха позорно мухлевать в Кувуклии с зажигалкой. Нет. Может не значит зажигает. И Патриарх не мухлюет. Он Вам что, сказал что свеча самовозгорается? Не говорил. Кто Вам тогда об этом сказал? Третий раз вопрос задаю.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 17:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Вадим, Вы, как на следствии вопросы задаете...
У меня свечи в руках загорелись сами. На сильном ветру. После того, как мы их погасили, через пару минут. И, нет, не на Гробе Господнем, а на могиле Хосе Муньоза после панихиды.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 17:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Четвертый раз вопрос задаю - с чего вы взяли что свеча в кувуклии самовозгорается? Меня хосемуньезы после панихиды не интересуют.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Он Вам что, сказал что свеча самовозгорается? Не говорил. Кто Вам тогда об этом сказал? Третий раз вопрос задаю. Ну это же известный факт.  Есть же исторические свидетельства. Тупо открываем википедию - факты: Исторические свидетельства[править исходный текст]
В V—VII веках в Иерусалимской Церкви, согласно армянскому переводу иерусалимского Лекционария, пасхальное бдение (то есть вечерня и литургия Великой субботы) начиналось с древнего обряда возжжения вечернего света. Однако начиная с IX века источники сообщают уже не просто о благословении вечернего светильника, но о схождении Благодатного Огня как о чуде.[7] Об этом свидетельствуют латинский паломник Бернард Монах (867), митрополит Кесарии Каппадокийской Арефа (начало X века), клирик Никита (947), игумен Даниил Паломник (начало XII века), арабский историк Аль-Масуди (X век), Радульф (en:Rodulfus Glaber) (1048) «История», Фульхерий Шартрский (1101) «Иерусалимская история: Деяния франков» и др.[7] Характерной особенностью средневековых описаний является то, что зажигаются лампады, висящие над Гробом (или стоящие на Гробе), но в самом Гробе в этот момент никого нет: патриарх и народ находятся снаружи, иногда даже вне храма. Более позднее сообщение о том, что «зажигаются паникадила над гробом Божиим невидимо», принадлежит иеродиакону Сергиевской лавры Зосиме (1420).[8]
Среди свидетельств XIX—XX веков важными представляются слова бывшего министра Народного просвещения Авраама Сергеевича Норова (1835) и архиепископа Благовещенского и Тындинского Гавриила (Стеблюченко) (1968), потому что они говорят о том, что происходило непосредственно внутри Гроба.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Я понимаю, Вадим, грубость такая вещь, которую в себе человек может и не замечать...
Вам видимо очная ставка нужна? Так ее не будет. Оставайтесь при своем мнении, Ваше право.
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вадим, а вы можете доказать, что патриарх зажигает свечи в кувуклии зажигалкой? Вам кто-то сказал об этом или вы сам видели как он это дела?
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ксения, википедию тупо закрываем. У Вас есть свидетельства реально присутствовавших в кувуклии патриархов в 20-21 веке? Если да, то да, а если нет, то с чьих слов Вы утверждаете.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Ксения, википедию тупо закрываем. У Вас есть свидетельства реально присутствовавших в кувуклии патриархов в 20-21 веке? Если да, то да, а если нет, то с чьих слов Вы утверждаете. В Вас очень громко говорит "презумпция виновности" 
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Вадим, а вы можете доказать, что патриарх зажигает свечи в кувуклии зажигалкой? Вам кто-то сказал об этом или вы сам видели как он это дела? Я вас первый спросил. Что за еврейские замашки. Факт самовозгорания не общеизвнестный, следовательно вам надо это событие доказать. Если не доказали, то его не существует. Впрочем, я вас не настолько терроризирую. Пятый раз спрашиваю.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Ксения, википедию тупо закрываем. У Вас есть свидетельства реально присутствовавших в кувуклии патриархов в 20-21 веке? Если да, то да, а если нет, то с чьих слов Вы утверждаете. Как загорается Благодатный Огонь во Гробе Господнем
Как-то вскоре после пасхальных дней я, в числе нескольких вновь прибывших паломников, сопровождал Патриарха на пути в Иерихон и к Иордану. На половине пути мы были приглашены в его палатку к обеду. Один из таких скептиков, выбрав удобную минуту, вдруг поставил так вопрос:
- Откуда, ваше Блаженство, изволите получать Огонь в кувуклии?
Престарелый Архипастырь, не обращая внимание на то, что слышалось в тоне вопроса, невозмутимо отвечал так (мною почти слово в слово записано было слышанное):
- Я, милостивый государь, извольте знать, без очков уже не чтец. Когда впервые вошел я в придел Ангела и за мною закрылись двери, там царил полумрак. Свет едва проникал через два отверстия из ротонды Святого Гроба, тоже слабо освещенной сверху. В приделе же Святого Гроба я не мог различить, молитвенник ли у меня в руках или что другое. Едва-едва замечалось как бы белесоватое пятно на черном фоне ночи: то, очевидно, белела мраморная доска на Святом Гробе. Когда же я открыл молитвенник, к удивлению моему, печать стала вполне доступна моему зрению без помощи очков. Не успел я прочесть с глубоким душевным волнением строки три-четыре, как, взглянув на доску, белевшую все более и более и так, что мне явственно представились уже все четыре ее края, заметил я на доске оной как бы мелкий рассыпанный бисер разных цветов, вернее сказать, как бы жемчуг с булавочную головку и того меньше, а доска начала положительно издавать яко бы свет. Бессознательно сметая изрядным куском ваты этот жемчуг, который начал сливаться подобно каплям масла, я почуствовал в вате некую теплоту и столь же бессознательно коснулся ее фителем свечи. Он вспыхнул подобно пороху, и - свеча горела и три образа Воскресения озаряла, как озаряла и лик Богоматери и все металлические над Святым Гробом лампады. Предоставляю за сим вам, милостивый государь, судить о моем в ту минуту душевном волнении и вывести ответ на сделанный вопрос" ).
Цит. по: Нилус С. Святыня под спудом. Сергиев Посад, 1911, с. 183- 187.
...Наиболее яркое описание (возгорания Благодатного Огня у Патриарха - прим. ред.) относится к 1892 г., где приводится чудесная картина возгорания Благодатного огня со слов Патриарха, он рассказывал, что иногда, войдя в Кувуклию, и не успев прочесть молитву, уже видел, как мраморная гробовая плита покрывалась мелким разноцветным бисером, похожим на маленькие жемчужины. А сама плита начинала издавать ровный свет. Патриарх сметал куском ваты этот жемчуг, который сливался подобно каплям масла. Он чувствовал в вате теплоту, и касался ею фитиля свечи. Фитиль вспыхивал, подобно пороху - свеча загоралась. Кстати, на плиту предварительно кладут хлопковую вату. По свидетельству очевидцев, иногда это делают иноверцы, чтобы исключить сомнения на этот счет.
Имеется и другое свидетельство. Митрополит За-Иорданский, принимавший Благодатный Огонь не раз, рассказывал, что когда он входил в Кувуклию, то лампада, стоящая на Гробе, горела. А иногда - нет, тогда он падал и со слезами начинал просить милости от Бога, а когда поднимался лампада уже горела. От нее зажигал два пучка свечей, выносил и подавал огонь ожидавшим его людям. Но сам он никогда не видел, как загорается огонь. Наместник Петр Мелетий говорил, что вот уже тридцать лет, как Бог сподобляет его принимать небесный огонь:
- Ныне (1859 г.) благодать уже сошла на Гроб Спасителя, как только я вошел в Кувуклию. Видно вы все усердно молились, и Бог услышал ваши молитвы. Бывало, долго молюсь со слезами, и огонь Божий не сходит с небес до двух часов, а на этот раз я уже увидел его, лишь только заперли за мною дверь!
После того как Патриарх выходит из Кувуклии, вернее его уводят в Алтарь, народ бросается во внутрь Гроба - прикладываться. Вся плита мокрая, как будто дождем смочена.
Цит. по: Юшина Л. Присутствие Божие: Притчи и миниатюры. - М.: ИНФРА-М, 2000, с. 18-19.
Отрывок взят из книги: Благодатный Огонь над Гробом Господним, 1991г.
Из последних паломников блаженной памяти Андрей Николаевич Муравьев писал, что "на Гроб Господень предварительно кладется хлопчатая бумага (вата), дабы собирать ею святой Огонь, появляющийся, как говорят, малыми искрами на мраморной плите Гроба Господня". А. С. Норов описывает: "Я видел, как престарелый митрополит, склоняясь над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колена перед Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло минуты, как мрак озарился светом и митрополит "вышел к нам с пылающим пуком свечей". Иеромонах Мелетий, благочестивейший саровский старец, утверждает, что "явление святого Огня не от инуду, кажется, происходит, как точию от самого Гроба, освященного Плотию Христовою, который ежегодно источает оный в знамение сия истины и правоверия". Не будучи сам лично свидетелем схождения святого Огня, иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила, совершавшего тогда служение: "Вшедшу мне, - говорил ему архиепископ Мисаил, - внутрь Святому Гробу, видим бе на всей крышке гробной блистающь свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом, совокупляяся, краснел и претворялся в вещество огня; но Огнь сей в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесят крат "Господи, помилуй" не жжет и не опаляет, и от сего-то Огня уготованные кадила и свечи возжигаются; но впрочем, - присовокупил архиепископ, - как, откуда явление сие бывает, сказать не могу".
Иеромонах Ипполит (XVIII век) пишет на родном ему украинском языке, что плита Гроба была покрыта "кропельками, як живое сребро..."
Цит. по: Троицкий благовестник №36, Издание Свято-Троице-Сергиевой лавры. 1991г
Наиболее поздним из дореволюционных свидетельств является листовка "Благодатный огнь", отпечатанная русским художником И. И. Матвеевым в Иерусалиме в 1907 году и сохранившаяся в одном из дел Архива внешней политики Российской Империи. "На мраморную плиту Гроба Господня кладет патриарх Убрус Нерукотворный. От Лица Господня разсиявает благодатный огонь, яко бисер огненный, катящийся по Гробу. Тогда патриарх сметает бисер огненный пуками ваты. Но чтобы не пришлось мести по Убрусу, то он обкладается цветочными лепестками. Но бисер катится и по листикам, на лепестки, и собирает патриарх бисер огненный, и зажигает свечу, подавая святой огнь"
Цит. по: Архив внешней политики Российской империи, ф. РИППО, on. 873/ 1, д. 472, л. 80-81 об.
http://www.holyfire.org/velich_vozgoranie.htm
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ксения, позвольте не принять это доказательство. Помните слова Иерусалимских патриархов за последние 100 лет? "Я помолился и лампада вспыхнула"? Правильно, что не помните, такого не было. Это не смертельно, что не было, меня это вообще не смущает.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 18:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
|
Для меня, лично, к сожалению, этот вопрос закрыт, после того, что рассказал о. Андрей Кураев. Его словам доверяю.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 19:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24300
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Для меня, лично, к сожалению, этот вопрос закрыт, после того, что рассказал о. Андрей Кураев. Его словам доверяю. Для меня тоже закрыт, именно потому, что там Кураев отметился. Но противоположным с Вами образом.
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 19:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вадим, ну я просто просила, я не знала, что тут очерёдность по вопросам. И мне действительно интересно - если вы так настаиваете - наверное у вас есть какие-то аргументы про зажигалку? Мне было бы интересно узнать - можно и в ЛС. я никому не скажу.  я вот слышала, что патриарха обыскивают перед входом.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 19:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Вадим, ну я просто просила, я не знала, что тут очерёдность по вопросам. И мне действительно интересно - если вы так настаиваете - наверное у вас есть какие-то аргументы про зажигалку? Мне было бы интересно узнать - можно и в ЛС. я никому не скажу. я вот слышала, что патриарха обыскивают перед входом. Есть моменты которые косвенно говорят о зажигалке. Вот, например, кто вам сказал что патриарха обыскивают? Это же враньё.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: дары волхвов - доставят с Афона в Москву к Рождеству Добавлено: 12 дек 2013, 19:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): Для меня тоже закрыт, именно потому, что там Кураев отметился. Но противоположным с Вами образом. Надо же, как бывает...Именно из-за него самого априори, и, если б он высказал противоположное мнение - вы б приняли другую сторону с легкостью?
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
