Православный форум Доброе слово

Ууу...
У меня такое стойкое предубеждение против чиновников любого ранга и вида, что я бы не рискнула
проголосовать за точку зрения Павла.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вроде как порядочный человек чиновником работать не будет . Так не бывает, сами понимаете, даже в Содоме жил праведник.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Да он, может быть, и порядочный. Просто ребенка очень сильно защитить хочет, а последствий своих действий - не представляет.

Скорее, он лучше видит реальную картину происходящих событий, потому что успел поработать с родителями, ребёнком, школьными преподавателями, участковыми полицейским и педиатром. Получил ответы с ЦПСИ о судимости, наркологии, псих.диспансера, налоговой - о доходах. В течение нескольких месяцев наблюдает за семьёй. Возможно - даже нескольких лет. Куда уж ему что-то понять.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вы нарисовали идеальный вариант. Но Вы же понимаете, что реальная жизнь очень далека от идеала.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Само по себе это ничего не гарантирует. Дело в том, что человек воспринимает реальность через фильтр, а фильтр у каждого свой.

В том-то и ужас ситуации, что человек думает, что делает добро, а остаются за ним одни развалины.

И это даже если не вспоминать о том, что бывают-таки и корумпированные чиновники. В ничтожных, безусловно, количествах (мы-то видим реальность ясно, без розовых очков) но кое-где порой когда-то еще встречаются.

Идеальный - это когда ещё СЭС каждый месяц навещает и обследует условия проживания. Врач-диетолог с ребёнком беседует каждую неделю, что тот ест. Психолог утром и вечером заглядывает и учит родителей уму-разуму. Специалист отдела труда вакансии работы предлагает регулярно. А каждый вечер - наряд полиции, чтобы вместо очередной пьянки и дебоша, сказку ребёнку на ночь и баиньки.
Вот это идеально, а то, что я описал - рядовые будни.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

http://www.pereplet.ru/moshkow/LITRA/LESKOW/l1.html
Вот еще тоже пример человека, у которого сердце за ближнего болело.

Вы не можете быть в курсе всех таких дел и многие нарушения, да и попросту игнорирование закона, (ой,
только не вздумайте убеждать меня в том, что все наши сограждане свято чтут УК!), могут дать такие
последствия, что лучше бы оно было так, как оно было до вмешательства любвеобильных чиновников!
"Любвеобильный чиновник"- оксюморон еще тот!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Павел, это если бы чиновник наблюдал за одной семьёй, а когда их 30 или и того больше?
Я против изъятия детей по упрощенной схеме. По себе сужу, ну не могу сочувствовать искренне всем своим заказчикам, это мера святых, а обыкновенные грешники, коих 99,999%, быстро выгорят эмоционально, если глубоко будут вникать в чужие проблемы, поэтому все работники данных сфер хоть немного, но циники. А это не самый лучший фон для принятия адекватных решений при изъятии детей из семьи.

_________________
Христианское имя - Елена

Где бы такого чиновника встретить...

Приезжайте. Познакомлю. (<- Это ссылка, если чё. )

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

, конечно, не могу быть в курсе всех дел. Я, кстати, не говорю о теоретической, предполагаемой работе ювенальной юстиции. Это сегодняшняя работа органов опеки и ИДН. Коррупции там особо места-то и нет. Чего возьмешь с алкоголиков и наркоманов ?
За несколько лет, на опекунском совете (представление на лишение род.прав) видел только одну мамочку с не синим цветом лица, и то она была больна последней стадией туберкулёза. Детей просто некуда было определить, только дет.дом. А вот остальные "родители" вызывали двойственные чувства: синие, распухшие лица, полупьяное состояние, отсутствие понимания, что вокруг происходит.
Копия доклада содержит сухие цифры: биография, в том числе наркологическая, акты обследования условий проживания, справки с места жительства (с места работы - ни разу, не работал никто), сведения о приводах родителей, детей и пр.
Доклады инспекторов ИДН, школьных психологов, сотрудников органов опеки, как правило, пестрят ужастиками. Хуже всего, что говорят правду. Рассказывают подробно, на факты не скупятся. Видно, что людям есть, что рассказать.
С самими родителями общаться удавалось редко. Их, как правило, выдернули из очередной пьянки и они не понимают, что от них хотят и чего это людям вокруг вообще надо.
Им ещё предстоит судебное разбирательство. Судья на синее лицо не смотрит, исследует доказательства и акты обследований. Ещё и не всегда род.прав лишит, даже при явных доказательствах. Потому как дет.дом не резиновый и больше определённого числа детей принять не может. Нет мест и нет денег.
Ну да вы это лирикой сочтёте, я думаю.
Всегда при решении вопроса о лишении род.прав стоит вопрос оформления опеки. Примерно, 30% опеку оформляют бабушки и дедушки, дяди и тёти. Остальные 70% никому не нужны. Бывает, что опеку оформляют на старших совершеннолетних детей, если у них есть, где жить отдельно от горе-родителей.
Вот такие они, сегодняшние будни. Где здесь место коррупции, я не знаю, честно.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Но ведь лишение родительских прав не сегодня ввели, оно давным-давно практикуется, так из-за
чего же возникла дискуссия? Насколько я поняла, из-за введения дополнительных чиновничьих ступеней,да?
Вот расширение чиновничьего аппарата всегда вызывает сомнение в необходимости этого. Чем
больше шестеренок в механизме, тем выше вероятность сбоя в его работе.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Конечно, Лена, через себя такое пропустить не каждый выдержит без последствий. Только Он за нас всех переживать не устаёт.
Запомнился мне один случай. Докладывала на опекунском совете женщина, инспектор ИДН, в звании капитана, по моему. Вопрос был о лишении род.прав мамы-пьяницы. Ну и заодно она рассказала, как они из этой "семьи" малыша годовалого спасали. Родители пьянку устроили, а ребёнок плакал по какой-то причине, ну они его на балконе и закрыли. Дело осенью было, ребёнок замерз, плакать стал, потом кричать. Соседи услышали, пока разобрались, пока полицию вызвали. А дверь не открывают, упились вусмерть. И ребёнок уже не плачет даже, не слышно его. Сломали дверь и на балкон, а малыш уже от холода синий. Забрали, отогрели, живой, в общем ребёнок.
Я это пишу не для того, чтобы жалость вызвать. Когда инспектор ИДН эту историю рассказала, она в конце уже села и заплакала. Она этого ребёнка с балкона вытащила и отогревала.
Не хочу никого идеализировать, все мы грешные люди, но того, что видел, не забуду.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В жизни всегда есть место подвигу. Наши друзья не имеют своих детей, долго безрезультатно лечились. Решили взять ребёнка на усыновление из детдома, а лучше прямо из роддома. В областном центре опеки в лоб заявили: 80.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Не совсем так. Считаю, о значительных расширениях штатов и речи не будет. Небогаты для детей ни РФ, ни Казахстан. Это же не Олимпиада .
Планируется объединение различных органов в один орган опеки. Ну и наделение органа опеки дополнительными полномочиями. Какими - государство и Церковь предлагают обсудить, с целью принятия сбалансированного решения. Я лично - за доп.полномочия по изъятию детей из семей алкоголиков, наркоманов и дебоширов. На срок до года. С последующим рассмотрением вопроса либо о лишении род.прав, либо о возвращении ребёнка.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вот если решение будет приниматься с учетом мнения Церкви, то верю, что все обернется в лучшую
сторону.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А куда от этого денешься. Одни работают, другие зарабатывают.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ещё лучше было бы, если бы Её члены принимали участие в работе органов опеки, опекунских советов, комиссий по делам несовершеннолетних, при составлении актов обследований и посещений. На всех стадиях, вплоть до возможного изъятия или лишения род.прав. Естественно, с правом голоса.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Все таки появилось время ответить сегодня. У Вас Павел, есть определенный опыт и у меня он есть. Тоже хочу рассказать одну историю. Мама ведущая аморальный образ жизни (это еще мягко сказано) сожитель наркоман. Малышке 6 месяцев. Ее не выставляли на мороз а давали наркотики, что бы не мешала. Не стану вдаваться в подробности как это стало известно. По злой иронии, никто из близких не мог собрать всех необходимых документов для опеки. Бабушка которая хотела забрать девочку, не могла предоставить не только справки о доходах( так как работала без оформления) но даже прописки (съемная квартира). Было очевидно что ребенка и оставлять с родителями нельзя, и при живых родственниках и близких, ребенок окажется в детдоме. Все абсолютно законно и не отвертишься. И вот в сложившийся ситуации, пришлось очень много "ничего не делать", что я Вам как Вы выразились предлагаю, что бы ребенок оказался у бабушки а в маме проснулись материнские чувства и она стала делать попытки менять свою жизнь, устроиться на работу, оставить своего сожителя и перебраться жить к бабушке, поближе к ребенку. Конечно до счастливого конца еще далеко, но сдвиги ощутимые и ребенок в безопасности. Малышка милая, веселая и надеюсь ничего не узнает о том что всем им пришлось пережить. Мне очень жаль что я не могу, по понятным причинам, показать фотографии девчушки. Вовсе этой истории, приняли то или иное участие, много разных людей которые прежде всего рукаводствовались заповедями а не законом. И я свидетель это работает.
Скажите Мятущийся Дух, а что теперь с тем ребенком который замерзал на балконе. Он счастлив или сыт? Вам что нибудь известно о нем? А его родители, насколько я понимаю списаны как говорят у нас на Украине "як непотрiб". "Спасибо, Господи что я не такой как они." Вы описали жудкую историю, но можно ли это назвать хеппи эндом, учитывая ребенка оказавшегося в детдоме и родителей на которых все поставили крест. Вы и в самом деле считаете что это решение проблемы???

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Таких малышей обычно быстро усыновляют. Дай Бог, чтобы этого малыша взяли хорошие люди.
И неужели кому-то хочется пожалеть упырей, обрекающие ребенка на верную смерть от холода на балконе? Давайте отдадим им малыша обратно, чтоб уж наверняка уморили?




У мамаши-наркоманки ребенок в безопасности, пока жива бабушка.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я лично против Юю и категорически против изъятия детей без решения суда.
Но вот это, пожалуй, поддержу:



+1
Один важный момент: эти асоциальные семьи должны стоять на учете, чтобы никто не мог ни за что ни про что отнять детей, например, у малоимущей добропорядочной семьи. То есть, например, живет некая семья алкашей, у которых много приводов, жалоб, визитов участкового и т.д. - т.е. она на контроле, и дети в этой семье, соответственно, тоже в зоне особого внимания опеки.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Нет Ксенья она не наркоманка, она блудница. Та о которых Господь сказал, "не здоровым нужен врач а больным".

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А ребенка зачем наркотой накачивала?
Не, я в ужасе просто. Мне как матери очень больно это читать: я представляю, как этого крошечного беззащитного малыша пичкают наркотой, чтобы он не орал и не мешал бухать и трахаться. И у маленького человечка в организме постепенно происходят необратимые изменения. Господи, помилуй и спаси это беззащитное создание.
О каких материнских чувствах вы говорите, что там на пустом месте могло проснуться?

А ведь такого малыша может взять хорошая бездетная пара, которые будут любить и заботиться о нем!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Прямо, значить, не могло проснуться?

Помнится недавно читал на форуме что-то про покаяние, которое изглаживает. А потому-де на бывших блудницах женится можно.

Можно только порадоваться за ребёнка и его маму.
У всех разный опыт, Вы верно подметили. Я не могу ответить на Ваши вопросы, потому что не знаю ответов. Не буду врать, кому хорошо или счастливо. Я не знаю. Возможно, своим решением (пусть коллегиальным, но все же принимал) я сломал судьбы людям, возможно - жизнь. И за это придётся ответить перед Ним. Но мы не о том.
Я не видел примеров, подобных Ваших, с наркоманами. Честно говоря, я и не верил никогда в их исправление. Махнуть на них рукой нельзя, это люди не хуже нас с Вами, но верить не верил. Ваш случай - единственный, что я знаю.
Честно говоря и с алкоголиками стадий синюшности я хэппи эндов не видел. Не знаю, возможно ли такое при подобной деградации личности.
Вот с людьми опустившимися, женщинами, ведущими далеко не моральный образ жизни встречаться и общаться приходилось, и не так уж редко.
Сразу скажу - ни одну из них род.прав не лишили. Какой бы там образ жизни они не вели или оргии на глазах детей не закатывали (и о таком рассказывали). Суд за доказательство это не принимал. Подавай справку с наркодиспансера о длительном алкоголизме и наркомании. Или страшном вен.заболевании. И точка.
Положительных разрешений проблем тоже было достаточно. Не запойного алкоголика расшевелить всё-таки можно.
Матерям находили работу, + они под присмотром полиции уже не могли устраивать шабашей своих.
С отцами сложнее, они либо уже пьяницы беспросветные, либо довольно легко пишут отказ от род.прав (нотариально заверенное заявление и вуаля). Много таких отказов навидался.
Достаточно было и таких примеров, когда ситуация оставалась в одном и том же состоянии годами. Дети через раз в обезьяннике для деток, в школу тоже через день, а то и два. Пьянство, хулиганство уже среди этих детей.
Я не могу рассказать точных подробностей, почему те или иные люди встали на пусть исправления своей жизни, потому как я там не был и не участвовал, врать не буду. Видел только результат работы и слышал доклад - сделано то-то и то-то, мамаша сделала выводы и поступает так-то и так-то. Выступления работников органов опеки, ИДН, социального педагога, если ребёнок уже учится. Ну и предложение: с учёта снять или продолжать наблюдение за семьёй. Конечно, мамашу эту выслушать. Без участия обсуждаемого родителя такие вопросы не решаются.

Я прошу прощения, если обидел или оскорбил кого-то приведённым негативом. Да, было немало примеров, положительных, явившихся следствием работы органов опеки и ИДН. Я больше акцентировался на отрицательных, признаю.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

И в Советское время, у органов опеки, было достаточно полномочий, что бы защитить детей из крайне не благополучных семей. Суды не редко принимали решения о лишении родительских прав. Но при малейшей возможности стремились оставить ребёнка в семье. Изъятие ребёнка из семьи такой страшный удар по его не окрепшей психике, что не он не сможет избавиться от последствий ни когда.
Юридическое закрепление возможности внесудебного изъятия детей, выводит органы опеки из правового поля.
Дети для усыновления это товар, и Ювенальная Юстиция предназначена для его воспроизводства. Коммерция здесь первична, для того ЮЮ и пробивается столь интенсивно. Дети с улицы для этой цели не подходят, слишком самостоятельные и независимы. Могут постоять за себя. Потому они ни кого и не интересуют.
Другое дело домашние дети, запуганные и послушные .

+2
Мне кажется, что разумно экстренное изъятие детей, когда есть реальная угроза жизни или серьезный ущерб здоровью(не отсутствие деликатесов в холодильнике) И к области здоровья также относится и психологическое состояние ребенка, т.к. само изъятие наносит такую травму, которую ни с какими семейными скандалами не сравнить.