Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2013, 11:19 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
Добрый день, уважаемые форумчане!

Начну тему со случая: в одном из православных книжных магазинов выбирая книги, я слышал такой диалог покупателя и консультанта:
- Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь, что бы человек прочитал и сразу поверил!
- Ну такого рецепта на все случаи жизни нет, но мне вот нравятся DVD-экскурсии по монастырям, книги о жизни древних подвижников....

Скоро новый год и Рождество Христово. И у кого есть хотя бы небольшие материальные возможности, наверняка задумываются о подарках и для самых близких и не для самых близких. Ну с близкими все достаточно индивидуально, а что делать с теми, кто входит в круг наших знакомых, но кому можно что-то подарить, а что-то и не дарить?

Тут есть несколько выходов:
- подарить что-то в знак внимания (например, что-то полезное или красивое в быту или так, по жизни, в крайнем случае по работе);
- подарить что-то интересно-развлекательно-забавное (на один раз, вроде и приятно, и посмеялись и забыли, хотя вроде и подарок был), так не хочется, но всё же;
- подарить что-то душеполезное, при этом зная, что человек не будет пить чай на этой вещи или выбрасывать её на свалку;
- потратить эти деньги на помощь нуждающимся не в подарках, а в элементарных вещах.

Усложним задачу: молодёжь, люди за 40-м и пожилые люди очень по разному воспринимают одни и те же подарки, люди одинокие нуждаются больше во внимании, но приходить без подарка тоже как-то не удобно.

У меня есть по крайней мере 4 не родных и не близких (в смысле не друзья) человека, которым я пока не решил что подарить на грядущие в январе праздники. Да, можно ничего не дарить, можно вообще делать вид, что всё так и надо, так и жизнь пройдёт. А хочется не столько сделать приятное человеку (хотя это тоже есть), сколько дать ему сил что ли, как то подарить радость или даже помощь какую-то этим подарком. Да небольшую, да, понимаю, что после книги о вечной жизни человек не пойдёт в храм, а скажем нож для рыбака не сделает его счастливым на год жизни. И всё же и всё же.

Помогите советами пожалуйста. Если нужна информация о 4 людях, готов расписать по каждому, если поможет.

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2013, 22:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 май 2011, 02:49
Сообщения: 481

Возраст: 62
Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
Дарить можно очень многое.

Перчатки, зонтик, сумочку, мобильный телефон, книгу, DVD диск с фильмом или музыкой, билеты на концерт, косметику, конфеты, цветы, хорошую ручку, набор для канцелярии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2013, 22:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Пожалуйста, конкретизируйте задачу: вы хотите подарить "просветительский" подарок - с мыслью о Боге, или- без такой доп.нагрузки - просто сделать приятное, или именно помочь (вещи/деликатесы)?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2013, 23:48 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Пожалуйста, конкретизируйте задачу: вы хотите подарить "просветительский" подарок - с мыслью о Боге, или- без такой доп.нагрузки - просто сделать приятное, или именно помочь (вещи/деликатесы)?


Да, простите, не сделал акцент на главном, хочется подарить что-то, что бы напомнить человеку о вечности, о радости вечной жизни. Подарить, условно говоря, зонтик, это просто, но тогда в лучшем случае будет благодарность мне, а хотелось бы обратить внимание на вечные вещи, но при этом не задеть человека и не подтолкнуть его к мысли, что де место подарку на полке в пули или просто в пыли.

Большое спасибо!

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 12:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
как варианты вообще: подарить упаковку хорошего чая,можно с какими нибудь чайными принадлежностями,по желанию.

усложненная задача..хм..мне видится приглашение на посещение совместно какого то мероприятия (выставки народных ремесел к Рождеству, с уклоном), театр ,опять же,тематический спектакль, с осторожностью-концерт древних распевов,например,но это надо с осторожностью,тк это очень специфично.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 14:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
можно в церковной лавке подсвечник купить, можно серебреное кольцо "Спаси и сохрани" или нательную икону.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 16:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Много положительных отзывов о книге архим.Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые" - как о книге, которая многих невоцерковленных людей привела в Церковь. Можно выбрать что-нибудь в таком же стиле, в магазине православной книги - мемуары и т.п. Чтобы чтение было и "общественно-популярным", и с полезным смыслом :wink:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 17:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
У меня примерно семь миллиардов не родственников и не близких.
Чем выделяются эти 4 человека? Почему Вы должны им что либо дарить? Что Вам от них надо? ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 18:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
У меня примерно семь миллиардов не родственников и не близких.
Чем выделяются эти 4 человека? Почему Вы должны им что либо дарить? Что Вам от них надо? ?


А почему не предположить, что человек просто хочет подарить, потому что хочет. И ничего ему от них не надо.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 18:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
книга - лучший подарок! Очень советую "Несвятые святые".

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 19:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
landish писал(а):
книга - лучший подарок! Очень советую "Несвятые святые".
Ты тоже в МВ не пошла...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 19:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Принтер или МФУ )
Как-то подумалось о насущном )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2013, 19:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2481

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
landish писал(а):
книга - лучший подарок! Очень советую "Несвятые святые".
Ты тоже в МВ не пошла...

landish писал(а):
ну, ниче, как выздоровлю, температура спадет, я еще напишууууууууу
viewtopic.php?f=53&t=34609&p=1019390#p1019390 :sad2: :roll:

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 07:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
landish писал(а):
книга - лучший подарок! Очень советую "Несвятые святые".

Книга неоднозначная.Для внешних-лучше Шмелев.Или я.Шипов,полагаю.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 13:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
вашими молитвами писал(а):
У меня примерно семь миллиардов не родственников и не близких.
Чем выделяются эти 4 человека? Почему Вы должны им что либо дарить? Что Вам от них надо? ?


А почему не предположить, что человек просто хочет подарить, потому что хочет. И ничего ему от них не надо.

Просто подарить, это как? Выбросить телевизор в окно, на кого упадёт, тому и подарок? :cry: По какому то критерию он выделил этих четверых из семи миллиардов. Коллеги по работе, учителя в школе, работники ЖЕКа, соседи по дому, и т.д. Характер отношений, определяет качества подарка.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 20:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Просто подарить, это как? Выбросить телевизор в окно, на кого упадёт, тому и подарок? :cry: По какому то критерию он выделил этих четверых из семи миллиардов. Коллеги по работе, учителя в школе, работники ЖЕКа, соседи по дому, и т.д. Характер отношений, определяет качества подарка.


Ну он же достаточно четко описал ситуацию, мотивы и желания, прочтите еще раз:

Цитата:
У меня есть по крайней мере 4 не родных и не близких (в смысле не друзья) человека, которым я пока не решил что подарить на грядущие в январе праздники. Да, можно ничего не дарить, можно вообще делать вид, что всё так и надо, так и жизнь пройдёт. А хочется не столько сделать приятное человеку (хотя это тоже есть), сколько дать ему сил что ли, как то подарить радость или даже помощь какую-то этим подарком. Да небольшую, да, понимаю, что после книги о вечной жизни человек не пойдёт в храм, а скажем нож для рыбака не сделает его счастливым на год жизни. И всё же и всё же.


Что Вас смущает, молитвами?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Книга неоднозначная.Для внешних-лучше Шмелев.Или я.


....... а?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17541

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
"я." = " Ярослав"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:38 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
pokaxontes писал(а):
как варианты вообще: подарить упаковку хорошего чая,можно с какими нибудь чайными принадлежностями,по желанию.


Чайные принадлежности - это хорошо. Пожалуй, это действительно ценный совет, спасибо!

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:39 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
galy писал(а):
можно в церковной лавке подсвечник купить, можно серебреное кольцо "Спаси и сохрани" или нательную икону.


Предметы, важные для верующего, мне предсталялются довольно специфичными: чаще всего у тех, кому они нужны, уже всё есть. Хотя за совет спасибо!

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:42 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Много положительных отзывов о книге архим.Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые" - как о книге, которая многих невоцерковленных людей привела в Церковь. Можно выбрать что-нибудь в таком же стиле, в магазине православной книги - мемуары и т.п. Чтобы чтение было и "общественно-популярным", и с полезным смыслом :wink:


Будет ли читать это нецерковный молодой человек, за которым страсти к чтению книг не замечено? Найдет ли время на чтение мужчина с большой семьёй и множеством дел и забот, захочет ли? Большое спасибо за отклик.

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:43 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
вашими молитвами писал(а):
У меня примерно семь миллиардов не родственников и не близких.
Чем выделяются эти 4 человека? Почему Вы должны им что либо дарить? Что Вам от них надо? ?


А почему не предположить, что человек просто хочет подарить, потому что хочет. И ничего ему от них не надо.


Спасибо за ответ за меня. Всё действительно именно так. Надеюсь, никогда не буду ДОЛЖЕН дарить, а всегда буду хотеть и иметь возможность одарить человека, от которого мне ничего не нужно.

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:46 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Просто подарить, это как? Выбросить телевизор в окно, на кого упадёт, тому и подарок? :cry: По какому то критерию он выделил этих четверых из семи миллиардов. Коллеги по работе, учителя в школе, работники ЖЕКа, соседи по дому, и т.д. Характер отношений, определяет качества подарка.


Ну он же достаточно четко описал ситуацию, мотивы и желания, прочтите еще раз:

Цитата:
У меня есть по крайней мере 4 не родных и не близких (в смысле не друзья) человека, которым я пока не решил что подарить на грядущие в январе праздники. Да, можно ничего не дарить, можно вообще делать вид, что всё так и надо, так и жизнь пройдёт. А хочется не столько сделать приятное человеку (хотя это тоже есть), сколько дать ему сил что ли, как то подарить радость или даже помощь какую-то этим подарком. Да небольшую, да, понимаю, что после книги о вечной жизни человек не пойдёт в храм, а скажем нож для рыбака не сделает его счастливым на год жизни. И всё же и всё же.


Что Вас смущает, молитвами?


Браво!
Про критерии умолчу, это личное. Но тут и коллеги, и соседи. И, конечно, отношения влияют, но тут близких то отношений нет, да и не ради поддержания отношений я хочу что-то подарить, а совсем по другой причине.

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:48 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
landish писал(а):
книга - лучший подарок! Очень советую "Несвятые святые".

Книга неоднозначная.Для внешних-лучше Шмелев.


Пожалуй, Старый Валаам, да, но не уверен. Может людям внешним это покажется скучным, а молодому человеку вообще будет не ясно, зачем это даже на полку ставить.

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2013, 21:52 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
Olga* писал(а):
Принтер или МФУ )
Как-то подумалось о насущном )


Ольга! Оглянитесь вокруг, люди не только за компьютерами сидят, даже у людей компьютерных барахла этого столько, что не знают куда девать. Хотя может быть действительно нужно? Вы можете представить человека-не студента, которому будет приятно получить в дар МФУ (кстати, МФУ не самый подарок, за такие же деньги можно подарить ещё много чего)?

В любом случае спасибо за отклик.

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2013, 16:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Елена-М писал(а):
Книга неоднозначная.Для внешних-лучше Шмелев.Или я.


....... а?

Чей-то затерлось=Я.Шипов

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2013, 16:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
sozercatel писал(а):
Елена-М писал(а):
Книга неоднозначная.Для внешних-лучше Шмелев.


Пожалуй, Старый Валаам, да, но не уверен. Может людям внешним это покажется скучным, а молодому человеку вообще будет не ясно, зачем это даже на полку ставить.

Если Шмелев-то "на поле Куликовом","Лето Господне" и "Свет Разума".

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2013, 20:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 май 2011, 02:49
Сообщения: 481

Возраст: 62
Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
Сейчас вышла в продажу книга Сенека Нравственные письма к Луцилию. Кажется есть в Ашане. Недорогой вариант, но очень хороший подарок.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый год к нам мчится или о подарках
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 22:39 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 11:13
Сообщения: 34

Возраст: 36
Вероисповедание: Православный, МП
Большое спасибо за советы от меня и от тех, кто не зная ни вас, ни этого форума, будет хотя бы на короткое время согрет подарком и вниманием. Надеюсь, не ошибусь в выборе подарков. Спасибо всем!

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: