Православный форум Доброе слово

посмотрите на его профиль - он тоже клирик. Так что право имеет.

Ну да, только к клирикам он певчих относит. Может в апостольские времена так и было, а вот сейчас певчих в клир никто не посвящает. Да и вообще, сдается мне, что под этим ником Иванек с кучей предупреждений, заработанных до аварии на форуме.

Нет, это не Иванек. Этот товарищ женат и постарше будет. По-моему, он семинарист. Ну да неважно.

Судя по месту проживания (Красногорск) и по фамилии - он из семьи тамошнего батюшки.

_________________
Давайте жить дружно!!!

А разве он кого-то учит?

Такая обостренная реакция лишний раз подтверждает, что разговаривать с матушками не всегда просто. Чуть что: "не поучай матушку"... Чему удивляться, что им тяжело в общении приходится?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Тогда и тон понятен Вообще, матушки, не обижайтесь!
Каждый христианин (а не только батюшки, матушки, монахи и тд) должен быть исповедником и проповедовать Христа примером своей жизни.
Вот интересно, есть ли какая-либо литература о жизни матушек (кроме книг Н.Соколовой)? Я знаю только воспоминания о матушке о. Иоанна Кронштадского, (включены в некоторые книги об о. Иоанне).

Вообще-то, когда человек обращается за помощью, уж что-что, но не поучать его надо.

Здесь увидели, что матушки действительно превозносятся и поэтому с ними тяжело общаться А на самом деле о необходимости не пускать в свою жизнь пишет о. Глеб Каледа. За все время мне только у него встретилась здравая мысль о поведении матушки. И именно он пишет о том, что крест матушки тяжелее креста священника, потому что ему дается особая благодать.
о. Глеб Каледа "Домашняя церковь"

"Самый трудный женский крест - это путь жены священника; он больше пути монашеского. Глубоко символично, что она продолжает носить обручальное кольцо, а с ее мужа кольцо при хиротонии снимается, ибо он обручен Церкви и принадлежит прежде всего церкви, алтарю, а не ей. Даже радости супружеского ложа выпадают ей лишь изредка. Муж - в храме, с пасомыми, а она - дома, с детьми, с заботами о муже. Ей хочется светских развлечений, а муж на них не ходит. Выходных воскресных дней в общепринятом светском смысле не бывает. Если она работает не в церковном учреждении, то возможно, что на работе к ней относятся отчужденно и с напряжением. Дома при гостях она почти всегда в тени своего мужа, ибо люди идут к нему, а она должна сделать дом гостеприимным.
"Дети и построение города увековечивают имя, но превосходнее того и другого считается безукоризненная жена" (Сир 40:19). "Муж ее известен у ворот" (Притч 31:23).
Священник, связанный тайной исповеди, о многом из того, что его волнует, не может сказать никому, даже жене; здесь нужно духовное целомудрие.
Давая согласие стать женой будущего священника, нужно многократно и тщательно проверить себя; здесь должна быть решимость, подобная решимости к монашескому подвигу.
Крайне нежелательно вхождение в дом и семью священника случайных лиц. Оказав мелкую или даже большую услугу, некоторые начинают считать, что имеют особые права на внимание священника, а коль скоро находят, что его внимание недостаточно, распускают о нем слухи, обычно очень далекие от истины. Есть примеры того, как это приводило к тяжелым последствиям. Будьте бдительны!
Определенные проблемы создают околоцерковные "дамочки". Весьма опасны старые девы, активно участвующие в жизни храма. Они считают себя и высокодуховными, и житейски опытными, и любят учить всех, в том числе и духовенство; норовят втереться в доверие к священнику и его семье, а там - начинают командовать и поучать матушек, как воспитывать детей, как ухаживать за мужем, любят поговорить о том, что матушка-де мешает церковному служению "нашего дорогого батюшки"... Тут смешивается все: и неудавшаяся женская судьба, и самолюбие, и отсутствие смирения. Они любят придумывать всякие существенные и несущественные дела в храме и на приходе, в которых они сами должны активно участвовать вместе со священником, а матушка, конечно - сидеть дома с детьми. Эти дамочки стремятся выполнять по отношению к священнику домашние и бытовые обязанности его жены и домашних: покормить между службами, постирать подрясник, пришить подворотничок и т. д.; они нередко претендуют на положение домашнего друга священника, а не просто его духовной дочери, овцы его паствы, и берут покровительственный тон в отношении матушки. Иногда с ними бывает интереснее разговаривать на разные темы, чем с собственной женой, обремененной домом и детьми. Появление такого симптома - тревожный сигнал, тем более что "дамочки" так любят говорить, что матушка недостойна своего мужа. Автору порой приходилось сталкиваться с извращенной информацией, разносимой такими прихожанками о семьях их духовников.
Есть и дамочки иного сорта, которые не поучают матушек и не стараются их заменить, а стоят в храме чуть в стороне и ловят любой момент, чтобы оказать батюшке какую-нибудь незначительную услугу, стараются поставить себя в положение особо близкой духовной дочери, чаще других нуждающейся в окормлении. Иногда к этому примешивается легкая, обычно не осознаваемая влюбленность.
Одна бегает на все службы своего духовника, если только у нее нет обязательного присутствия на работе. Ее не волнует, что творится дома, каково состояние престарелых родителей. Дети другой удивляются: "Разве завтра надо идти в церковь, ведь отец N не служит", - при этом они называют духовника матери. Третья, бросая дом на старую больную свекровь, идет заниматься всякими делами в доме своего духовного отца, что вызывает трения между свекровью и свекром и не укрепляет ее взаимоотношений с мужем. Четвертая оставляет свою больную бабушку и едет к другой старушке, о которой ей говорил духовник: за родной бабушкой ухаживать труднее - это "простая" человеческая обязанность, а старушка создает ореол умиления вокруг внимательной и нежной девушки. Пятая бросает на мать недочищенную картошку или полуубранную комнату и несется готовить обед для гостей священника.
Иногда между дамами, как между детьми, возникает ревность.
Духовники должны устранять все эти ненормальности, применяя порою в полную меру свою духовную власть. Они обязаны крепить и свою собственную семью, и семьи своих пасомых, какие бы сложные ситуации ни были в последних. Один опытный протоиерей, заметив у одной из своих духовных дочерей признаки влюбленности, предложил ей перейти к другому духовнику.
Духовные сыновья и дочери должны любить своих духовных отцов, молиться за них, выполняя заветы апостола Павла: "поминайте наставников ваших" (Евр 13:7); "и просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их" (1 Феc 5:12). Однако женская влюбленность, элементы какого-либо кокетничанья со священником совершенно недопустимы. Никому не дозволено забывать, что священник есть священник, и нарушать спокойствие его совести и дома. Женщин, забывающих это, надо гнать, - как говорил один архиерей новопоставленному, - гнать палками. "Ряса для нас, - сказала одна известная предреволюционная актриса, - не менее притягательна, чем мундир офицера". Такие рясофилки - единственная, вероятно, группа людей, с которыми священник может быть резок и даже груб, - брал же Христос бич, чтобы выгнать торгующих в храме (Ин 2:13-16).
За молодыми священниками иногда гоняются девчонки, даже неверующие. Молодой и красивый иеромонах Никодим (Ротов, будущий митрополит Ленинградский) вынужден был попроситься с прихода, так как юные сельские красавицы облепляли окна дома, в котором он жил. Его просьба была уважена архиереем."

а зачем Вы тогда в этой теме?!

_________________
Давайте жить дружно!!!

Так это совсем другое. Это в любую семью нельзя допускать.
А что будет плохого, если матушка будет по-доброму общаться с окружающими ее людьми (с рассуждением, естественно!) и помогать в меру сил? где-то словом, где-то делом, где-то молитвой. Вот и не будет одиноко. Знаю матушек (к сожалению, очень мало), для которых приход - тоже своего рода семья Но знаю и других, для которых прихожане - обслуживающий персонал, и не более Не стало любви, к сожалению....
Я недаром про литературу упомянула, потому что примеров нет - вот и трудно!

Вообще-то это увидела не я, а Татьяна S, но в тему действительно больше заходить не буду.

Проблема немного в другом оказалась - весь вопрос в категоричности суждений, сродни юношескому максимализму, а не в том, что матушку нельзя поучать. Вот и все, а больше всех возмутился человек, не являющийся матушкой.

_________________
Давайте жить дружно!!!

И вообще мужчина
Ну, как всегда
А проблема отсутствия доброго и душеполезного общения действительно очень острая.

а проблема общения всегда существует, несмотря на статус человека. Просто не очень приятно, когда некоторую закрытость принимают за превозношение, хотя от тщеславия никто не застрахован

_________________
Давайте жить дружно!!!

Да, Светлана, это так. Матушка действительно может и, пожалуй, должна «по-доброму общаться с окружающими ее людьми (с рассуждением, естественно!) и помогать в меру сил? где-то словом, где-то делом, где-то молитвой.», внимательно выслушать и утешить жену алкоголика, а также бабушку, которой соседка «сделала», расспросить о болезнях и самочувствии приходских бабушек, порадоваться с матерью, к которой сын-солдат вернулся с армии, помочь найти молитву солдатской матери (да и вообще молитву на любой случай жизни), утешить мать, преждевременно потерявшую единственную дочь (что практически невозможно), поплакать с ней, дать советы по воспитанию непослушных детей, посоветовать хорошую книгу, уговорить неверующих детей отпеть покойницу-мать и т.д… Да мало ли еще женских бед, с какими наши прихожанки идут в храм… Всего не перечислишь!… И все доброжелательно, с улыбкой, с терпением, с любовью… Недостатка в общении нет…. Единственное, чего матушка не имеет права - пожаловаться на жизнь, на усталость, на бессилие, на внутрисемейные проблемы (ни в коем случае!)… Только отсюда одиночество…, что разделяя скорби прихожанок, матушка остается один на один со своими проблемами… Честное слово, я не жалуюсь…, просто объясняю… Присоединяюсь к маме Тане: ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

_________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.

Да.осуждать - это мы все умеем. А вот дать мудрый совет- не каждому дано. Давайте жить дружно!

Молодцы Ваши матушки. Побольше бы таких!!!


Не согласна. Прихожане нормальные люди , если что помогут, поддержат словом, делом, вещами, деньгами, да мало ли чем.
Мне кажется матушки сами усложняют себе жизнь тем что "закрываются".

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Так на то она и молодость: максимализм так естественен для нее, как, впрочем, и критичность суждений. Про превозношение матушек не говорила ни слова, не в теме абсолютно (такого опыта просто нет). Терпимее надо быть, даже если не нравится ответ на вопрос, заданный всем ...

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Одно дело сказать о плохом материальном положении, а другое
о внутрисемейных проблемах. Эти проблемы,конечно,бывают в
каждой семье. Но,если,как некоторые предлагают,делиться с
прихожанами, то весь приход впадёт в грех осуждения священнослужителя.

Я хоть и не матушка, но тоже пожаловаться никому не могу. Вернее, не могла, пока на форум не пришла... А ведь есть сестра, подруги, мама. Но только они сами ждут помощи и поддержки и будут разочарованы, если начну жаловаться. Особенно это касается родителей: они хотят верить, что дети благополучны.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

никто этого не предлагает. Просто вообще область отношений между мужем и женой является деликатной, в которую мало кому есть доступ. Так что матушки тут не исключение. Из моих знакомых не помню никого, кто-бы вслух озвучивал о своих проблемах с мужьями и всенародно это обсуждал.

Я имела ввиду не отношения между мужем и женой(и так ясно,что это "табу"), есть ведь ещё и дети. Вот тут-то иногда хороший совет не помешал бы. Вот как по-вашему, может ли священник наказывать детей ремнём? Что скажите?

Ну думаю что проблемы воспитания детей обсуждать можно. У нас матушка, у которой маленькие детки, делится, распрашивает. Все же понимают что с детками у всех проблемы одинаковые.
нет, не может. Я вообще против таких наказаний.

Просто хочу добавить. У нас все дети между собой очень дружат. Регулярно ходят к друг другу в гости дети-внуки духовенства и мирян. А еще у нас проводят всякие мероприятия для детей. Поэтому все и так видно.
Хотя в любой семье есть какие-то моменты, которые не обсуждаются с посторонними. Это нормально.

Никто не предлагает делиться чем-то личным. Речь идет о материальных трудностях, проблемах воспитания детей, приучения их к исповеди, искоренении дурных наклонностей и т.п.

Прочитала как матушка Галина (после смерти о. Федора Соколова) написала (не дословно, но смысл сказанного сохранен): Батюшка был очень щедрый, всем помогал, а о том как живет семья и как матушка сводит концы с концами не задумывался. А я и не жаловалась, слава Богу за все.

Так вот если бы матушка (при жизни о. Федора) сказала прихожанам, что у нее трудности материального порядка, я уверена прихожане и чада о. Федора помогли бы ей не раздумывая. И ей было бы легче и люди бы радовались возможности помочь семье любимого батюшки.

Почему матушка не может пожаловаться на усталость, не понимаю. Она что не человек, а лошадь? Она пожалуется, а люди помогут и поддержат ее по мере своих возможностей. И всем будет хорошо. А если матушка надрывается, закрывается и плачет в подушку что в этом хорошего?

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Во-первых, спаси Бог, @Елена, за цитату из о. Глеба Коледы.



Абсолютно согласна с Еленой, матушка не должна провоцировать приход на хамов грех.
Однако, думаю, что не стоит жаловаться прихожанам и на материальные трудности. В такой жалобе есть скрытый упрек, что "мало даете". Если приход богатый и старый (не закрывавшийся, не утративший традиций), то, возможно, это и не повредит. Но на воссозданном приходе, в бедствующей деревне не стоит попрекать прихожан, они не виноваты...


Спасибо, Иулиания! Очень точно сказано!"они хотят верить, что дети благополучны. "



Снежинка абсолютно права. Но, Церковь - это как раз то место, куда женщины часто приходят и с деликатными проблемами. И, обычно, легче поделиться с женщиной, пошептаться с матушкой, чем сразу же подойти к батюшке... В конце концов, матушке иногда надо укрепить женщину в решимости преодолеть стыд и пойти на исповедь.


Присоединяюсь к мнению Снежинки. Да, в России тоже так. И дети духовенства дружат со всеми, и праздники организуются, и матушки с детьми активнейшие участники, а часто и организаторы этих праздников ...
На мой взгляд, проблемы с детьми можно обсуждать с прихожанами тем более очень осторожно, чтобы опять же не задеть батюшку, его авторитет. Конечно, совершенно естественно попросить молитв у прихожан, если кто-то из детей заболел, или экзамен, или еще что...


Лен, попытаюсь объяснить... В Церковь люди обычно приходят со скорбями... Ну, приведу пример... У меня есть подруга детства - врач-хирург. Мне приходилось бывать у нее на приемах. Всегда поражаюсь и восхищаюсь, насколько она внимательна к людям, доброжелательна, улыбчива. Сколько добрых слов я слышу о ней от пациентов, ожидая в очереди ... И только дома, вечером у нее в гостях я вижу усталую, раздражительную женщину. И совершенно не представляю, как у нее хватает сил на 30-40 больных людей в день. И это не лукавство, а профессионализм и любовь к людям... Есть профессии, в которых человек обязан забыть о своих проблемах... Конечно, матушка - это не профессия, но она тоже мало кому может позволить себе пожаловаться на усталость, а стараться забыть о ней и быть внимательной ко всем прихожанам. Понятно?

Да, радует конструктивность и доброжелательность разговора. СпасиБо, добрые! Христос воскресе!!!

_________________
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.

Вчера нашла в дальних закромах смятый листочек бумажки и захотела поделиться, может не совсем в тему. Эту записку написала мне моя невестка (тоже матушка) 11 сентября 97 года в день диаконской хиротонии моего мужа. Я нашла ее вчера и честно говорю - прослезилась:

"Сегодня свершилось таинство поставления во диаконы. Таинства поставления в матушки нет, но сегодня совершилось это посвящение в матушки. И это не просто звание, это то новое положение, которое потребует от тебя новых усилий и особой мудрости. Ибо от нее будет многое зависеть не только в ваших с батюшкой взаимотоношениях, но и в отношении прихожан к нему. И к тебе будут обращаться за советом, а еще больше за утешением. И здесь нужна не только любовь, но и мудрость. Но не той мудрости я тебе желаю, которую иногда называют изворотливостью женского ума. А ту, которая поможет тебе, забыв себя, сделать благо другим.
А еще я желаю тебе кротости, ибо без кротости мудрость может привести к гордости.
Смирения тебе и много-много терпения"!

Просто хотелось поделиться....

_________________
Давайте жить дружно!!!

Никакого упрека здесь нет. Просто излагаются факты. Если кто захочет помочь он может это сделать на радость себя, Богу и семье батюшки.


Вы поймите никто никого не попрекает, когда говорит правду. Я знаю батюшку (сельский) которому прихожане с радостью несли выращенные на своих огородах плоды. И он с благодарностью их брал. А люди радовались, что могут сделать доброе дело и хоть как-то помочь.


Если каждый будет копить раздражительность ничего путного из этого не выйдет. Раздражительность не надо копить, она потом вылезет в виде болезни. Надо попытаться так спланировать свое время и силы, чтобы и себе и людям было от этого хорошо. Если матушка пожалуется на усталось, то прихожане смогут предложить свои помощь. С ребенком посидеть, принести продукты, помочь по дому и многое другое. В результате матушка не будет чувствовать себя одинокой и покинутой, оставаясь один на один со своими проблемами и усталостью. ВСЕМ, понимаете, ВСЕМ от этого будет хорошо.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Спасибо, матушка, что поделились! Какое верное пожелание, какой глубокий смысл и для нас оно важно, в этом простом пожелание ВСЕ, вся жизнь указана!

Насчет помощи,материальной,я согласна с м.Еленой.Одно дело,когда кто-то сам приносит, а другое- просить. И дело не в гордости(священник живет на подаяние), все люди разные,кто-то не так поймёт, осудит. А если кто приносит, продукты или вещи(даже деньги), я не отказываюсь. Но,к сожалению, бывает, что приносят испорченные или просроченные продукты, по пословице:"На Тебе,Боже,что нам не гоже."
Так же насчет помощи по дому, надо знать человека очень хорошо, чтобы пустить его в свою семью. Бывали не очень хорошие случаи.

А вот батюшка о. Андрей (тут на форуме) не гнушается просить помощи (см. тему про коляску). Не боится, что его осудят. И правильно делает на мой взгляд


Если такие люди есть, то это не значит, что все так будут поступать.


А кто сказал, что надо пускать в дом первого встречного? Пустите хотя бы тех кого хорошо знаете и кому доверяете.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.