Православный форум Доброе слово

Оля, странный вопрос. Какое это имеет значение?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Люди, как человек не стопроцентно слышащий (есть, увы, такая у меня беда . осложнение лет в 8, после какого-то лекарства, которое потом запретили), очень понимаю тех, кому плохо слышно на службе. Мне вот из-за этого зачастую проще пойти в церковь, которая дальше от дома, зато там мне все слышно. Если стою близко к выходу и рядом шумят дети, то... не расслышиваю почти ничего. (хотя мне больше досаждают мамы, которые начинают их громко и долго поучать ).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

В Москве приходы огромные, народу много, поэтому не то что многое не слышно - бывает, что ВООБЩЕ ничего не слышно, можно только угадывать, о чем речь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

у меня та же проблема - с учетом специфики работы - много времени в тире - иногда тоже плоховато в шуме слышу проповеди.. а если рядом еще дети орут... тушите свечи...((((

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ну почему странный? На всенощной обычно людей не много по сравнению с литургией, детей единицы, если они есть, и шума нет. На литургии практически одно и тоже, за исключением входного, тропарей на блаженны, Еванглия и Апостола. И то, если вы были на всенощном бдении, то тропари на входном и канон уже слышали. Не будем придираться про праздники и прочее.
Просто реально чтобы хорошо "слышать" надо просто знать богослужение, и что читают или поют, или идти в хор, читать самому. На всенощном если сам не читаешь, или не видишь перед собой текста, то канон плохо усваивается при любой степени тишины. Разве не так?
Поэтому мне интересно, что конкретно не слышно.
А еще, например, есть прихожане, вообще не знающих ни ЦС, ни русского. Вот как интересно они слышат?
Я лично пока не наблюдала случаи экстремально-мешающего поведения чужих детей в храме. Все-таки большинство родителей вполне адекватны и реагируют, если дети как-то мешают. Зато сколько раз встречала неприятных бабушек и тетенек, которым все мешает. Особенно поражает:"моя (мой, мои) в свое время так себя не вели, я всегда....". Далее идет сопоставление себя, хорошей, своих заслуг, подвигов и своей чудесной дочки( дочек, сына и тд) и вот этой плохой мамаши с ее несносным мальчиком (девочкой) с машинкой (жирафиком, ...) зажатой в кулачке.

Никакого снисхождения к ближним и понимания, что разные обстоятельства бывают у людей. Одного-двоих-троих вырастили и уже считают себя экспертами как, кому и что делать. Цепляются ко всякой ерунде, главное поучительствовать ну или дать выход своей раздражительности.

На всякий случай -меня это вообще никаким боком не касается, я просто сторонний наблюдатель подобных драматический явлений. Простите.

простите меня грешную, но в храме не слушать надо, а молиться. А вот когда вы молиться будете, вам дети мешать не будут, вы их просто не услышите.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Отдельно от священника, от литургии молиться?
Литургия сама по себе, а вы сами по себе?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

я не сама по себе, я с Богом!

Я один раз невольно услышала как одна пожилая женщина жаловалась батюшке, что ей ничего не слышно, он спросил, что она хотела там услышать, она сказала: " но как же... службу, что батюшка читает, как молится", на что он ей ответил, что подарит ей диск с этой службой и книжку, пусть дома слушает и читает, а в храм только молится к Богу приходит.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Так ход службы известен, антифоны, ектеньи знакомы. Молиться вместе со всеми. По-хорошему, нам не слышны только алтарные молитвы, но так сложилась история Церкви, что мирянам они и не должны быть слышны. А те возгласы, которые дает священник громко - тоже известны. Не всегда можно услышать проповедь, но в редких храмах проповедь на своем месте - после чтения Евангелия, в основном это уже после отпуста даже когда шуметь начинают совсем не дети.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Все так, но при молитве все-таки нужно хоть какое-то сосредоточение, а это для некоторых дело очень трудное, особенно когда шумно.

На самом деле нужно отдать должное: старшее поколение воспитывало детей лучше. Да и сейчас, в семьях, где есть церковная преемственность, где родители с младенчества в церкви, дети ведут себя значительно лучше, чем у родителей воцерковляющихся. Я даже не буду рассуждать о причинах, это просто многолетнее наблюдение.

Мне кажется, что снисхождения заслуживают все, в том числе и пожилые люди, вырастившие детей.
И если уж тема о христианском воспитании, то оно не может исключать уважения к старшим(больные дети не обсуждаются)

+1

В прошлый раз во время чтения Евангелия я не могла понять, что за глава читается - так было шумно. Напрягаю уши, пытаюсь сообразить, что именно читают - и так и не сообразила.

В общем, надо соблюдать какую-то золотую середину.
С одной стороны, понятно, что дети - это дети, и стоять совсем уж смирно они не могут. Играют тихонько в притворе - пусть играют. Но если дети орут и шумят, родители обязаны это контролировать - тогда и замечаний не будет. Ситуация, когда дети бесятся и мешают прихожанам, а родитель стоит и молится, недопустима вообще, это нарушение всех правил - и церковных, и даже просто культурных.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, а что ТЫ делаешь, когда такое вот видишь? Обращаешься к родителям? Делаешь замечания детям? Или сразу к дежурному? Или просто стоишь и молчишь?




Я в воскресенье видела нечто.... мужчина и женщина, средних лет, толкались перед Чашей, потом она его отправила подойти (и это при том, что наш настоятель достаточно громко объявил "только после исповеди и только те, кого допустили") - священник ему отказал конечно, но Чаши было две и вскоре я их увидела у стола с запивкой, обоих..........

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Стою, молчу и злюсь. Замечаний не делаю. Но молитвенного настроя, как понимаешь, никакого.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Так наше дело в благоговении стоять и молиться, никому не мешая, а уж кто что слышит при этом, дело не наше. Вы можете молиться по памяти - прекрасно, искренне за Вас рада. А я не могу. У меня большие проблемы с памятью, концентрацией внимания и пр.(НМК), даже утреннее и вечернее правило не могу запомнить, молюсь по молитвослову.

Да, вполне допускаю, что в Америке в православной церкви такого родительского попустительства может не быть. В прошлом году мы были на богослужении в Литве в православном храме. Атомосфера (именно поведение прихожан) разительно, просто разительно отличается от наших приходов в лучшую сторону. Притом, что прихожане не литовцы в основной своей массе, а т.н. русскоязычное население.

А вот эти высказывания оставляю на Вашей совести, Ольга. Очень зло и несправедливо, учитывая то, что Вы не можете знать, как я себя веду в храме и в жизни. Я никому не делаю замечаний в храме, вообще никому. Никого не учу жить.
То, что на форуме высказываюсь, делюсь впечатлениями, размещаю статьи по воспитанию, так это и предполагается самим форматом и смыслом существования этого форума.
Ваши извинения после таких слов неискренни.

Еще несколько слов архимандрита Иоанна:

Представляете, Иришенька, арх.Иоанн говорит, что грешно нарушать тишину обители даже в притворе и рядом с храмом, не то ч то в храме. И мешать другим при этом. Можно обвинить нас, убогих, не умеющих молиться по памяти, в полном шуме, отвлекающихся и т.д. Но грех при этом останется грехом. Не обманывайтесь.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Мне тоже всегда думалось, что это очевидно, но, оказывается, нет.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Я так думаю, что если человек применяет это к себе - то это одно, если для него норма - шум на службе (шуршание на концерте, звонки сотовых телефонов в музее и тп) - и это не отвлекает ничуть .... Но поскольку взрослому человеку уже с годами и опытом очевидно , что так реагируют НЕ ВСЕ, то СВОИХ детей он со своей стороны должен стараться приструнить. Не для себя, раз ему все хорошо - а для других.

У всех разные возможности. У меня вот дети спят , когда я говорю вслух по телефону. Когда по ним ходят кошки. Такой сон - я считаю, это дар. Я так не умею.

Да, вот я сплю со светом под крики в телевизоре). Спокойно. Действительно, это дар.
Но есть проблемы - могу заснуть в транспорте и уехать далеко))).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Простите за набор банальностей :)
Мы приходим в храм, для того, чтобы молиться. Но наше желание молиться не должно мешать другим, и об этом нужно всегда помнить.
Например, не стоит во время службы подавать записки и покупать свечи, если свечной ящик находится в храме. Но если кто-то подает записки или передает свечи, возможно, наименьшим злом будет промолчать, не делать замечание, чтобы не отвлекать от службы ещё больше людей. Тоже самое касается детей. Если дети ходят "крестным ходом" по всему храму (у наших маленьких прихожан была такая мода одно время, соберутся человек 5, возьмут свечи и ходят по периметру храма), то и их стоит остановить, и с родителями поговорить, после службы, скорее всего. Если кто-то где-то заплакал, и мама уже направилась с младенцем в притвор, конечно, делать ей замечание - только создавать ненужную суету. Но бывает и так, что и священнику трудно молиться, когда дети шумят.

[quote="Donna »]
Представляете, Иришенька, арх.Иоанн говорит, что грешно нарушать тишину обители даже в притворе и рядом с храмом, не то ч то в храме. И мешать другим при этом. Можно обвинить нас, убогих, не умеющих молиться по памяти, в полном шуме, отвлекающихся и т.д. Но грех при этом останется грехом. Не обманывайтесь.[/quote]

представляю..., но тут ничего не сказано о детях. Мне тоже мешают безтолковые люди, у которых сотовые телефоны звонят во время службы, мне мешаю шурщащие пакеты, в которых по полчаса ковыряются все теже женщины в поисках неизвестно чего, ходящие по храму и толкающие, орущие и дергающие своих деток мамаши, которые раз в 2-3 месяца их приводят, а потом хотят, чтоб они смирно стояли, мне помада на иконах мешает. Мне много чего мешает, но я борюсь не с теми тетеньками(мужчины кстате почти никогда не доставляют никаких неудобств), я борюсь с собой, со своими мыслями, глаза в пол и Иисусова молитва и ничего вам не будет мешать. Научитесь в начале бороться с собой, может тогда и мешать вам перестанут окружающие.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

А тем, кто так не научился бороться с собой, что в храм пока не ходить?

Помню случай, когда опытный священник службу даже остановил, до того народ галдел в храме.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, вот всегда поражаюсь сообразительности людей!
Где я написала, про не ходить в храм? Или каждый видит то, что хочет?
Где как не в доме Божьем мы научимся смирению и добродетели? Там и учитесь, ведь если Господь посылает к вам шумящего малыша, значит Он хочет вас научить ЛЮБВИ и СМИРЕНИЮ.
Ну а если уж люди в храме ведут себя как на рынке, тут уж священник должен принять меры.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Это слова арх. Иоанна из Опыта построения исповеди, грехи против 4 заповеди. О неблагоговении к храму и его последствиях.



Видите как, Иришенька, я всего лишь отреагировала на статью Людмилы Селенской, которую Вы разместили в мною ранее открытой теме по христианскому воспитанию детей. Прыгать, играть, шуметь в храме детям не подобает. Это нарушает святость храма, прежде всего, даже если никому не мешает. Даже если в храме не будет никого, кроме священника, так вести себя нельзя, грешно это. И научить понимать это детей - прямая задача родителей.
И второе, почему нельзя: мешает ближним молиться. Привела собственный пример. Я никому не жаловалась, заметьте. Потому что искушения были, есть и будут. Только вот горе тем, через кого в мир приходит соблазн.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

мня, это Он вам Сам лично сказал?

ага, а может Он хочет, чтоб Лена научила уже бездарей-родителей следить за ребёнком и ИХ научить думать о людях уже!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Господь знает, где мне учиться смирению. А еще Он знает, что храм для меня - глоток чистого воздуха среди достаточно скорбной жизни, поэтому и хожу в монастырский приход, где монахини-церковницы мещающим богослужению тут же сделают замечание, хоть взрослым, хоть детям.
Нет, конечно, бывают дети очень активные, а бывают и нездоровые. Но таких все знают, и терпеливо сносят от них шум.

_________________
Христианское имя - Елена

кстати - вот читала, в некоторых храмах вводят специально детскую Литургию.. может это и есть выход?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

это чё-то новенькое первый раз слышу

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

на ПравМире статья была

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Это у вас хорошо, что все более-менее знают постоянных прихожан. А в Москве... Я в нашем храме отбивал от теток знакомую, которая по случаю к нам зашла, у нее два сына-инвалида, очень шумные. Сразу и не поймешь, что дети больные, вот на неё и набросились. Хотя иной раз и на постоянных прихожан нападают.

гы, я уж помолчу ваще тогда у меня на фюзеляже не одна "сбитая бабка"

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)