Православный форум Доброе слово

Что такое хорошо и что такое плохо почти по Маяковскому. Я с этим вопросом и пришел на форум.
На первый взгляд все предельно просто – будь хорошим достойным членом общества и ты хороший. Хороший семьянин, не пьешь не нарушаешь закон а если еще и в церковь ходишь исповедаешься причащаешься то тебе вообще цены нет. Мой ассоциативный ряд сразу приводит мне на ум «Пощусь два раза в неделю, отдаю десятину..» На каждом приходе есть такой круг своих «хороших надежных достойных» которые живут правильно по житейским меркам, по крайней мере внешне и обьеденены некой общностью праведности которая называется общиной. Конечно это еще с апостольских времен христиане обьеденяются в общины только те общины были основаны по принципу «Отвергнись себя, раздай свое имущество нищим и следуй за мной» в противоположность тогдашним иудейским общинам которые строились по принципу важности, родовитости, достоинства. На что похожи больше современные христианские общины? Очень часто на фаррисейские более нежели на христианские. Да буква христианская присутствует и правила соблюдаются но дух иногда царит странный. Евангельские истины и вся христианская философия это как бы техническая матчасть. Все умные образованные, цитаты из святых отцев навскидку на любой случай жизни. Дискуссии, соблюдение правил в церкви, бороды, платки (мой ассоциативный ряд опять мне назойливо напоминает про омовение чаш и скамей) а жизнь каждого отдельно взятого члена ничем не отличается от жизни неоцерковленного. Разве только принадлежностью, та же меркантильность, склонность к наживе, лживость, жадность опять же покрываемая тем что да мы живем той же жизнью но сердце наше де не принадлежит богатству мира сего. А чему оно принадлежит? Теже склоки, распри, борьба за то что бы поднятся на ступеньку выше в любой общине. Любовь радость и мир – это технический обиход, пправила поведения. А что в душах? Столкнешься и получишь по лбу так что больше не захочется вылезать за регламент «радости и смирения».
Мне иногда больше симпатичны настоящие мытари, юродивые или алкоголики. За их честность и способность плюнуть в харю этому лживому и циничному миру и быть самими собой.
Что думают форумчане по этому поводу?

Почитайте Леонида Андреева "Правила добра". Это проще, чем заниматься болтологией на форуме.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Соблюдаешь заповеди -ХОРОШО,не соблюдаешь- ПЛОХО!!!

_________________
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Вряд ли так примитивно. Заповеди выполнить невозможно, иудеи пробовали не получилось, но заповедью познаётся грех. Спастись можно только осознав свою немощь по благодати через Иисуса Христа но как можно надеяться на благодать будучи такими каковы мы есть? Иудеи тоже думали что они праведны и жили они в разы более достойно чем мы в плане выполнения заповедей только это им не помогло. Это не только про них но и про нас "Напрасно чтут меня устами учла учениям человеческим сердце же их далеко отстоит от меня" Если мытари и грешники оказались впереди выполняющих заповеди кто сказал нам что мы не ошибаемся. Первые христиане причащались по домам и Господь был посреди них а сейчас у нас правило на правиле все расписано как и что делать. А кто может расписать сердце человека? Ведь царствие Божие внутри нас есть. Знания это хорошо но знания надмевают да и кто может дерзнуть сказать что он что то знает о духовном научившись земных знаний?

Исинное христианство состои в том,что исполнения Евангелия человек требует только от себя.Анализирует свои поступки.А всех окружающих принимает на веру.Для личного же общения-Господь дал нам критерий-"по плодам их узнаете их".Был такой случай-не за долго до революции.Епископ(известный даром видеть духовное состояние пасомых),приехал с инспекцией в монастырь.Настоятель всё показал.И,не утерпев,спросил-"Отче,кто у нас с амый большой подвижник?" "Повар"-ответил владыко."Как?Он у нас охальник,ругатель,хулиган-терпим пока другого не найдем".Епископ ответил-"Ты не знаешь каке у него искушения и как он с ними борется...."Потому нам и нельзя судить других-мы ничего не знаем о том,что они преодолевают,чтобы быть просто нормальными людьми. Антонию !Великому! САм Господь!На вопрос,аналогичный вашему ответил="Знай себя и довольно с тебя".Так чего уж нам,грешным ,заморачиваться анализом чужих состояний.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

С этим согласен.

А я знаю ,что заповеди не тяжки и кто не соблюдает заповеди тот Бога не любит.
И еще знаю, что Иисус Христос пришел именно к таким ,какие вы есть. Поэтому надейся на благодать.
Знаю ,что после смирения приходит благодать, это и есть самое время для исполнения заповедей.
Вы думаете что библия содержит земные знания? я так не считаю.

Вы рассказываете о себе во множественном числе, имею дерзновение посоветовать Вам быть самодостаточным.

_________________
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Да, с ними в этом проще, они более непосредственны в выражениях. Хотя не стоит их идеализировать, так же действуют общечеловеческие страсти и пороки.

Довольно странное соседство: сборщик налогов, шут и больной. Что характерно, пороки высмеивает только шут, остальные им с радостью предаются. В этом да, виноват обязательно лживый и циничный мир. Как же иначе-то.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Заповеди как раз просты и естественны. Это люди в угоду своим прихотям и похотям громоздят несуразное.

Господь сказал-"да,человекам это невозможно,но,всё возможно Богу"Внимательней читайте Евангелие.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Где причина, а где следствие? Заповеди ли тяжелы или плоть наша греховная?

Я уже писала-читайте Евангелие.Там всё это есть.Dixi.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

[quote="Мятущийся дух » 03 Ноябрь 2013
Довольно странное соседство: сборщик налогов, шут и больной. Что характерно, пороки высмеивает только шут, остальные им с радостью предаются. В этом да, виноват обязательно лживый и циничный мир. Как же иначе-то.[/quote]

Соседство тут не по классовой принадлежности а по некоторым другим принципам, например "Кто больше должен тот больше возлюбил" "Отвергнись себя и следуй за мной" Если взять жизнь большинства святых то в их жизни было именно этот принцип. Вот чего бы богатой вдове Ксении Петербургской не выйти снова замуж и оставаясь достойным членом общества продолжать жить ведь это логично и согласно заповедям. Это сейчас ее прославили а тогда эти "благочестивые и исполняющие заповеди" смеялись над ней а их дети кидались в нее камнями. Христа во время земной жизни всегда окружали самые презренные члены общества- мытари, блудницы, прокаженные не за грехи же их. И слово его к ним всегда имело гораздо больше плода чем к "просвященным и соблюдающим заповеди" Да и сам Христос для них был более чем странным. Это извечный закон любого религиозного и не только общества когда люди воздвигают свои мудрствования, расчерчивают жизнь тысячами законов и правил, ставят учителей и смотрящих за этими процессами и неизбежно живая вера подменяется "выполненением"тех правил и люди делятся на "достойных" и изгоев. Только это всего лишь людское деление, Бог смотрит на сердце человеков и наступает то время и настало уже когда отменится чин учащего и учащегося и все будут научены Богом. А это учение идет через веру и сердце.
Я о чем пытаюсь сказать- что лицемерие страшнее многих видимых грехов, покрывая себя, находя оправдания из писаний, св. отцев своей гнусной жизни человек себя живым зарывает для будущей жизни. Зачем например толпиться в очереди за почестями, уважением и значимостью в христианских общинах когда спасение выдается совсем в другой очереди. Вернее там нет очереди. Вот тот кому дана всякая власть на земле и на небе, кому поклонилось всякое колено небесных земных и приисподних говорит "Научитесь от меня ибо я кроток и смирен" прямо указывая на узкие врата где не бывает очередей. Да наверное это понятно всем каких поклонников ищет себе Бог, какие други ему приятны и какие соблазны и сети есть в этом мире. Неужели те кто не ест уже тем снискали себе спасение? Пост нужен для добровольного удаления от сластей этого и приближения к Богу, пост ради поста глупость, зачем Богу создавать вкусную пищу и человеческий аппетит и затем не давать ему эту пищу- абсурд же. И не для того рожден человек видя красоту и изобилие мира облизывался и прятался в пещеру чтоб не искушаться. Все дано человеку в пользование по великой любви просто так и вчеловеческих желаниях нет ничего нечистого согласно ап. Павлу вся суть найти веру надежду любовь за свою земную жизнь и если из этих чувств вытекает аскета и выполнение заповедей тогда это благословенно и истинно. А тупое упрямое выполнение заповедей и правил занятие глупое по определению лучше уж пожить тогда всласть и возблагодарить Бога за его дары-будет больше шансов на помилование.
Вот как то так.

Толкование мирянами Евангелия категорически недопустимо.Даже из святых это делал только Иоанн Златоуст.К предыдущему посту дайте ссылку на автора-или удалите пост.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я знаю, что написано в Евангелие, я хочу знать, что написано в Евангелие.
Как я понимаю, здесь не говорится, что исполнять заповеди невозможно. Здесь говорится скорее о греховности человека. Человек земной и живёт земным.
На одном из сайтов в интернете я прочитал такое толкование слов Иисуса Христа: "человекам невозможно, Богу же всё возможно", согрешивший человек, не может вернуться в прошлое и исправиться, но Бог через Таинство Исповеди по покаянию человека снимает этот грех, отменяет его, в общем его больше нет.
Жаль что Ивону выжали, она бы нашла нужные разъяснения.

Если человек не принимает Евангелие во всей его поноте......Ни Ивона ни кто другой ему не поможет.Веры нет.....так и нет. Молиться надо о даровании веры.....хотя.....может и не всем дано.Кому-то может,полезней помереть без веры-спрос меньше.Но,если веры нет,то нечего и переиначивать Евангелие-живи как хочешь и не заморачивайся.А поиск Истины через верчение грешным разумом разных слов-невозможен-инструмент непригодный.(см Ладыженский "Свет незримый).Истина-не есть ".что". Истина-это "КТО"- Христос Бог!Умолишь-придет.Не хочешь-Он никогда не насилует воли человеков. Так что вся эта схоластика-пустое,только мозги морочить.Так можно и в психушку попасть.Путь многих возгордившихся и решивших,что они умнее Бога,мол ,неверные заповеди он дал......Он-то понимал что делает,в вы?Вы даже не представляете с чьих слов вы поете.Больше,думаю,здесь и говорить не о чем,с человеком глухим.говорить о Моцарте......Апостол сказал=всё,что я говорю,говорю верным....Внешним же могу сказать только-иди и смотри!= Так что можем добавить мы,грешные?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

В отношение поста-только цитата от апостола=брань же наша не против плоти и крови,но против духов злобы" Кто этого не понял,тому и пост в грех!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я конечно извиняюсь если вам не понравилось то что я пишу, перечитав не нашел ни одного места где была трактовка Евангелия. Трактовка это если взять какой то евангельский текст и начать объяснять его значение- я и не собираюсь быть настолько дерзким. В миоих сообщениях общие рассуждения естественно основанные на евангельских и христианских истинах - на чем же еще мне основываться если я убежденный православный?
Но трактовок там отнюдь нет, это мое частное мнение выставленное для дискуссии не претендующее на истину в последней инстанции.

Именно что заповедью следует познавать, а не пробованием гадости вопреки заповеди.

Бытие: Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Но видимо без горького опыта невозможно обойтись что бы ясно, трезво внять что значит добро.

_________________

Подтверди свои слова.

_________________