Православный форум Доброе слово

Ирина Борисовна, сколько людей столько и мнений, для меня вот странно, когда рожают детей не для себя. При чем тут кошечки или собачки, я не знаю.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Это не бредятина, а литература. Если именно таким был авторский замысел, воплощенный им в слове - то все рассуждения на тему того, что в реальной жизни самоубийство не принесло бы никакой пользы супруге, становятся бессмысленны автоматически. Здесь нужно смотреть скорее не на форму, в которую обличена идея, через которую она передана, а на суть самой идеи, которую выразил Александр - один человек отдает свою жизнь за другого, жертвует собой ради того, чтобы другой мог жить. Это, по крайней мере, должно быть близко если не всем участникам темы, то абсолютному их большинству. А форма, повторюсь, - это уже вопрос техники, вопрос выбора автора, который создает свое литературное пространство, свой мир. Где подобное - возможно и не обессмыслено.

По теме - очень и очень близка позиция Татьяны. Ее сообщения читаю как собственные же мысли. Да и не только, кстати, в этой теме.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Мы "делали" ребенка для радости - для того, чтобы у нас был общий ребеночек и мы оба о нем бы заботились и была бы счастливая семья. И Богу молились и молимся об этом. Конечно , мы хотели бы, чтобы ребенок рос христианином. Но отдавать в монастырь, к примеру, я его вовсе не собиралась и до родов, и сейчас тоже. Я и замуж выходила не для Бога, а для счастливой жизни с мужем. Для Бога я, возможно, жила бы затворницей или в монастыре, но я такую жизнь не выбрала.

Я не могу понять пропаганду суицида ни в какой форме. Уж извините, мозги мои литературу не понимают, для меня это просто рассказ про самоубийцу, который оставил жену вдовой и ребенка сиротой.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

"Для Бога" вовсе не значит "в монастырь".

Марина, но ведь люди, живущие в миру, тоже живут для Бога - если они верующие. Тут надо решить, что это такое - жить для Бога.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Полагаю, против описания Александра Матросова Вы бы тоже выступили.

Он тут при чем? На войне люди отдают жизни за своих близких, чтобы их защитить от врага.
Александр, жене той стало легче, от того, что муж покончил с собой?
Ой, даже обсуждать этот паноптикум не хочу, бредятина какая-то. Кстати, прогуглила, автор-то потом самоубийством жизнь покончил. "отличный" пример он и его "литература" для православного форума .

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

а может он пожертвовал собой, чтоб она жила?
Помните как Мотовилов умирал за Елену?
Хемингуэя не трогатЬ!!! Мой любимец)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Потому что вы смотрите только на внешнюю сюжетно-повествовательную часть ) но она в литературе, да и в искусстве вообще, далеко не главное. За ней всегда или почти всегда есть что-то большее, что кто-то стремится увидеть, а кто-то нет. Не всем это нужно, не всем интересно, опять же, да, опять же у каждого свой уровень восприятия, но сводить книгу только к прямой сюжетной линии не совсем правильно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Свет, ну каким образом??? Если один человек покончит с собой другой выживет в родах???

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Ну вот каждый озвучивает свою христианскую позицию))
Я вот глубоко убеждена, что дети не "делаются", их Бог дает. А замуж выходят, чтобы исполнить Закон Христов, счастье же прилагается(или нет).
Ребенка родить для Бога - значит воспитать его так, чтобы он мог войти в Царствие Небесное и с Богом пребывать в вечности.
И так далее...)))

Ну, и индеец действовал из тех же соображений. Типа, одна плоть, если мне будет больно, то ей будет легче. Если я умру, ей умирать не придется. Магическое мышление, так-то.
Сам-то автор поступка индейца как будто не понял. Из рассказа это прямо не следует.

А что главное? Сферические кони в вакууме? Иной так начитается и тогось... А потом думаем всем миром, откуда суициды у подростков...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

В жизни это невозможно. В литературе такой переход состояния одного героя на другого, такой перенос - реален и возможен. И именно из этого и следует исходить, оценивая его поступок и его жертву.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну так получается, что магическое мышление - пример???
Лично я не пойму, зачем приведен этот рассказ.
Если и находить в нем какой-то здравый смысл, то он будет заключаться в том, что лучше не брать мужа на роды, а то всякое бывает.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Ну и толку в таких сказках? Брр... еще кто-то и читает такое... как хорошо, что от меня это далеко.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Ну Вы говорите за себя, ОК? Я выходила замуж , потому что любила человека и хотела быть с ним вместе. Хотела любить и быть любимой.
А если бы я просто хотела жить ради Христа, и мое и его счастье было бы мне нважно, я осталась бы девой или ушла бы в монастырь. Есть куда более прямые пути жить только для Бога . Брак предполагает , однако, и некоторые радости. По крайней мере, для меня. Брак ради страдания - я бы не выбрала тоже.

Ребенка мы именно делали, сознательно - старались для этого, например, не брать ни капли спиртного в рот. И Бог да, дал нам ребенка. Без Бога не было бы ребенка...но и без нас - тоже.


Возможен. Но мы начали с агитации за роды с мужем... (который не то умирает, не то падает в обморок и жещине от этого вроде как приятно , что она не одна мучается.)

Я повторю, для меня лучшая поддержка мужа - это то, что лежа в больнице или роддоме, всегда знаю, что дома без меня будет все в порядке и за меня будут молиться. Это самое лучше для моего выздоровлениря и для того, чтобы я перенесла любую боль. А "партнерские" страдания в операционной или за дверью мне даром не нужны.

Ну вот кому то это надо, жизнь то многогранна..

Не получается. Получается, что если бы в мире действовали такие законы, то поступок индейца был бы актом самопожертвования. Героизмом, в той же степени, что и подвиг Александра Маторсова. А если такие законы не действуют, а муж в это верил - то он все равно поступил, как герой.

Долго объяснять.

Если толка нет для вас, это абсолютно не означает, что он отсутствует для кого-то другого

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

+++++++++++++++++
Золотые слова Марина, с чего некоторые считают что входя в брак они тем самым исполняют закон Христов, увы понятно только им самим, как ни печально...

ОК, я говорю за себя(кстати и оговорила это раньше)
Замуж выходят для счастья и радости... А Вы вот сами оглянитесь вокруг, каждая ли семья счастлива и живет в радости? Откуда же столько разводов? Счастье и радость есть и в монашеской жизни, не меньше)))

Возможно, не спорю, это их монашеское дело - но я лично не смогла бы быть счастлива в монашестве и выбрала для себя счастье и радость в супружестве и в материнстве.

Думаю, что те люди, которые несчастивы в браке, не шли на это сознательно. Впрочем, может , кто-то и шел, раз видит в этом смысл жизни - в муках. Но я таких не знаю.

Каждый человек кузнец своего счастья. Но некоторые думают, что счастье как-то скуется само. А так не бывает. Вот потому не все живут, как бы хотели.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Да нет, мазохисты - случай редкий)) Просто и это дается Богом. Или обратное. Я это к тому, что и волос с головы не падает...

Богом даётся, но и сам не плошай. Если супруги, скажем, будут тщательно предохраняться, то счастье родительства им Бог не даст никак.
Знаю я и когда семья чуть не распалась . Когда жена воцерковилась и стала жить для Бога, объявив мужу об этом, муж сказал прямо -ты живешь для Бога? иди в монастырь. А я хожу жить с женщиной, которая любит меня...
Счастье в семье очень сильно зависит и от нас самих.

Ну и мне было бы как-то не по себе, если бы мне сказали, что меня родили для Бога.
От меня, конечно, радости было мало в детстве, но бабушка от меня радость испытывала).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Кузнец, это профессия. Надо ещё суметь. Некоторые куют подковы, а получаются оковы.

Нну это так, все ошибаемся. Но стараться-то надо. А не только на Бога кивать. Он дал, Он взял...а мы тут типа рядом постояли...