Православный форум Доброе слово

Очень спорное утверждение. Особенно с точки зрения богословия.

Из цикла лекций доктора филологических наук Татьяны Леонидовны Мироновой "Воинский дух православия: Язык живой и мертвый" (Цикл лекций на радио "Народное радио")
"ВСЯКАЯ ЛИ ВЛАСТЬ ОТ БОГА?"

- текстовая расшифровка аудиозаписи доступна по ссылкам: http://www.rusfront.ru/1856-vsyakaya-li ... -boga.html
или http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2258.0

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Я делился с Вами информацией, а что писал о Советской Власти некий священноисповедник в самом начале 50-х.
Именно. А потому совершенно правильно утверждать, что все это творили петлюровские власти.

"Подсунутый", сколько я помню, Святителем Филаретом.
На чем я чтение этого увлекательного текста, с Вашего позволения, и закончу.

Это не отменяет научного факта вольного или невольного (не в том суть, а Вы прицепились к слову и не дочитали, от Вас признаться не ожидал, трудновато при таком подходе дискутировать получается...) но все же неверного перевода некоторых текстов Священного Писания с исходного и максимально тождественного первоисточникам церковнославянского языка на русский. И это давно и всем известная проблема, над которой научная мысль Церкви работает до сих пор.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Александр, меня интересует, что писали и говорили священники после смерти Сталина о нём.

Согласна. Вернёмся к Дудаеву, посмотрим Вики.

Получается, что опять виноват коммунизм.

_________________
Христианское имя - Елена

Совершенно верно. Не дотянули, при всех репрессиях против духовенства и верующих, поруганных святынях и оскверненных и разрушенных храмах.
Всего лишь одна из предтеч антихристовых.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Да ведь нет же никакого "научного факта", поймите. Человек произвольно толкует Писание, а об уровне его претензий свидетельствует то, что как раз перевод Нового-то Завета подробно вылизан Святителем.
"Давно известная проблема" состоит в том, что вот Ветхий-то завет можно упрекнуть в неточности и так далее. Тем более, что он переведен с еврейского, масоретского, а не с Септуагинты. См. Святителя Феофана. Но вот Новый-то Завет упрекнуть можно мало в чем.

Конкретно по данной цитате "нет власти не от Бога" прекрасно можно толковать и так, что та власть, что не от Бога - не власть. Современный русский язык прекрасно это позволяет, поэтому оснований упрекать в неточности нет вообще никаких.

Но дело в том, что понять так можно только если отбросить все остальное содержание главы, в которой Апостол начинает с того, чтобы были покорны высшим властям, а заканчивает тем, что "и потому надобно повиноваться, а потому отдавайте всякому (начальству) должное". Для лекларируемого Вами и Иришенкой понимания просто нет места.

А, ну и это тоже известно. "Упразднилась великая нравственная сила" (с). Да и мнение старейшего по хиротонии клирика здесь было озвучено.
Да конечно получается, кому ж быть виноватым, как не ему. Вот только в Вики смотреть не надо, а то там можно прочесть, что тогда-то он еще коммунистом был, а вот как быть перестал - так оно все и понеслось.

Александр, меня интересуют не слова на погребение, меня интересует, что священноначалие говорило, когда происходило развенчание культа личности в 1956г. Нигде не могу найти информации именно по этому временому отрезку.

А почему генерал резко перестал быть коммунистом? По всем отзывам честный человек. Вот в первой чеченской войне друг против друга воевали однополчане, которые прошли Афган, русские и чеченцы. Почему так произошло, что случилось? Люди кашу ели из одного котелка, друг от пуль прикрывали своими телами, а потом резко стали врагами. Почему? Гражданская война снова повторилась, когда брат стал убивать брата.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы меня спрашиваете? у меня нет точного ответа. Возможно, национальное взяло верх над интернациональным.
Ну, на это у меня как раз ответ какой-никакой есть. Это же 90-е годы, когда из каждого утюга объясняли, что чеченцев несправедливо репрессировали, что крымских татар несправедливо выселяли, а чистых, хороших белогвардейцев, кулаков и казаков несправедливо репрессировали, раскулачивали и расказачивали. И тогда у одной половины народа появилось убеждение, что гражданская война не закончена, пока не дана соответсвующая оценка злодеяниям большевиков, и пока не люстрирован последний коммунист. А у другой половины народа, как реакция на это, появилось убеждение, что гражданская война не закончена потому, что вон сколько классово чуждых подняло голову, надо было их еще в гражданскую кончать. Я утрирую, конечно.

В то время, как на самом-то деле гражданская война начала заканчиваться тогда, когда всем стало ясно, что в Великую Отечественную дела идут хреново. А закончилась - с Победой. Тут-то и надо было подвести черту, и в первую очередь Хрущеву.

Справедливо или несправедливо, это относительные понятия.
Мой детский ум не мог понять, почему меня девочку с примерным поведением, пионерку, назвали кулацким отродьем? Почему нужно было отречься от своих родным, только потому, что они иной масти? Это несправедливо, на мой взгляд, я не должна отвечать за их ошибки и заблуждения. Если отрекусь от своей прабабушки-безбожницы, что генетика изменится? Нет, не изменится, как похожа я на неё внешне, так и останусь похожей. Вот такая несправедливость, похожа не на своих верующих прабабушек или бабушек, а на неё. Только, сильно, сомневаюсь, что это несправедливость.

_________________
Христианское имя - Елена

Да вот то-то и оно-то, что относительные. Однако когда говорили о репрессиях в отношении кулаков - говорили, что они несправедливые. И так далее. Вообще мем "сталинские репрессии" подразумевает пропущенное слово "несправедливые".

Вы спрашиваете, почему гражданская война началась? ну так вот Вам ответ. Если достаточно долго разливать бензин на площадке, где играют со спичками - в конце концов случится пожар.

Лен, вот в этих - в обидах детства - и кроется ненависть к тем временам, поэтому и сложно увидеть что-то хорошеее...

Говорили о репрессиях относительно моих родных. Государственная власть обошлась с ними не справедливо, если брать за мерило справедливости заявления этой же власти. Они не были кулаками, не использовали батраков, просто было две лошади и две коровы. Жили не бедно, так работник прадед был хороший и смекалистый, не пил, и детей всего трое было, остальные умерли младенцами. И они добровольно не хотели идти в колхоз. В чём их вина перед властью-то? Это власть говорила, что революция для блага крестьян.



Марина, внешний мир для меня был злой тогда, за каплю хорошего мне слишком дорого приходилось платить. Приходилось защищать свой внутренний мир, сражаться за его свободу. Сомневаюсь, что кто с умилением будет вспоминать боль от ран.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, а я именно об этом и говорю. Из каждого утюга рассказывали людям о репрессиях власти в отношении их родных, и люди естественно решили, что власть обошлась с ними несправедливо. Хотя справедливость, как вот и Вы говорите, понятие относительное. И архивы, как вот и Вы говорите, закрыты вовсе не потому, что власти скрывают правду, а по просьбе самих родственников репрессированных. Чтобы не обнаружилось, что у них у самих не все в порядке. А главное, при этом как-то забывали говорить, что первый в России концлагерь был открыт белыми на пару с англичанами, что кулаки и вообще-то были мироедами, и моим обобщенным предкам в окна стреляли, и что кишками коммунистов выстилали ямы и в паровозных топках их жгли.

В результате, естественно, у бОльшей часть народа появилось убеждение, что с ними обошлись несправедливо, и что пора предъявить старые долги к оплате. Так вот гражданская война и началась.

З.Ы. И при этом я естественно исхожу из того, что обобщения не могут распространяться ни на какого конкретного человека, в том числе и на участников дискуссии.

Лучик, у меня было небезоблачное детство. Меня травили за то, что я выделялся из обычной массы, притом называли "профессором" и "шибко умным". Прохаживались по моим родителям-интеллигентам.

Но держать из-за этого злобу на "рабочий класс" мне представляется не вполне правильным. Тем более, рассуждать в категориях - справедливо ли было то, что со мной происходило.

Ну понимаете, когда один ребенок страдал от садика и потом уверяет, что в садике всем детям плохо и отдавать в садики не надо - ...или когда одна женщина неудачно вышла замуж и уверяет, что все мужики козлы, и замужем однозначно плохо ...то все это не объективно, вот.

Ведь может быть, дело не в садике как структуре, а в гнусной воспитательнице, которая реализует на детях свои же детские обиды...и так по кругу...мы ж не в Раю.

Александр, во времена моего детства утюги не вещали. О раскулачивании я узнала от бабушки, еще в советское время, в нашей семье это факт не скрывали особо. Да и сосед напомнил мне моё происхождение. Бабушка объяснила это завистью, не стала его семья богаче, не пошли им впрок расскулаченное добро.

Нельзя сравнивать красное с квадратным. В гонениях гонимым всегда плохо. На то они и гонения.
Нет, взрослые вспоминают, как они молились, как были близки к Богу, а я была ребенком, мне просто хотелось понимания от окружающих.

_________________
Христианское имя - Елена

Вина в том, что не хотели идти в колхоз. Кроме вас, куркулей, были крестьяне без лошадей и коров. Которым приходилось батрачить с утра до вечера у всякого кулацкого отродья. Чтобы не умереть с голоду.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Так советская власть утверждала, что колхозы дело добровольное. О том и спор.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, а Вы меня не про Ваше детство спросили. Вы спросили - а чего это гражданская война заново вспыхнула? а вспыхнула она в 90-е, и тогда вещал именно что каждый утюг.
Ну вот и мне хотелось. И меня, получается, гнали. Только повод был другой.

В травле оно всегда так. Травят вовсе не тем, что является настоящей причиной травли, а просто берут то, что попадает под руку. У Вас это было Ваше кулацкое прошлое. У меня - избыточное образование и интеллигенское происхождение моих родителей. А еще меня в пионерлагере как-то стошнило, так этого хватило до конца смены и никаких других причин не понадобилось.

А на самом деле все просто. Ты не такой, как мы? получи-ка в рыло.

Да, я только сейчас поняла, что у нас была и 3-я волна эмиграции - в 90-е...
"Криминальная революция", однако))

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Советская власть хотела от вас сознательности.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не спорю с этим, всё верно. Только где здесь особоя советская нравственность? Нет её. Зачем было медикам линейку в школе организовывать, чтобы мальчика за крестик постыдить? А власть свою показать, наверное.
И сейчас у нас такие же болезни, запросто в храме могут одни женщины травить других за то, что платок не так повязан. Какой-то симбиоз старообрядчества с язычеством, все должны быть одинаковыми. Видимо, не зря староверы поддерживали революционеров, что-то обще явно есть.

_________________
Христианское имя - Елена

Скорее даже здравомыслия. Всё равно вне колхозов существовать было почти нереально.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Гы.
"Особая советская нравственность" состояла в том, что государство тянуло культурный уровень граждан вверх за уши. В результате в СССР книга типа "Денискины Рассказы" могла и должна была появиться, а типа "Школы" Гай-Германиковскогой - не могло. А в современной России все наоборот.

Образец нравственности был государственным, и приколот был к каждой стене. А что некоторые граждане в лагерх пионерского актива свальным грехом страдали - то это к СССР имеет весьма косвенное отношение. Это-то граждане СССР и развалили, чтобы не мешал.

Это, на мой взгляд, связано с явлением, которое описывается емким словом "кубаноид". Урбанизация постепенно сводила его не нет.

Факт. Тот, кто хочет травить другого, травит его за что угодно и прикрываясь ЛЮБОЙ идеологией!!!! За то, что "хочется мне кушать" , за то, что "ты не как я", за очки на носу, за двойки, за пятерки, за короткую юбку или отсутствие бороды, за нищую многодетность, за зажратую бездетность, за нищету, за богатство, ...список бесконечен.

И кто образец нравственности, героиня Москвы, которая слезам не верит? Фильм начинается тем, что её застукивают в квартире с женатым любовником, если не помните.
Или Анна Каренина - «жертва царизма» или «луч света в тёмном царстве»?
Все это очень плохо, когда правила нравственности висят только на стене.

_________________
Христианское имя - Елена

Неа, не помню. С Гошей, что ли? так он не женат, вроде. Помню, что героиня фильма противопоставляется оператору, который сделал ей, (да и не только ей, видимо) ребенка и вообще живет как мотылек. Помню, что она наконец находит свое счастье в семье, где мужик - это настоящий мужик, а она счастлива быть с ней женщиной. Это помню.

Да, фильм "Москва слезам не верит" - именно что образец нравственности. По современным-то меркам. Замечательный фильм.

"Анна Каренина" при СССР была написана? я что-то запамятовал.

Очень, очень плохо. Потому, что тогда граждане, которым этот образец мешает, сдирают его, и вешают какой-нибудь постер из Плейбоя. И получается гораздо хуже.

Сейчас образец нравственности - вон зайдите в соседнюю тему, хеллоуинские чертовщинные тортики, которыми угощают на работе. И нормиально, люди кушают и нахваливают. Вот вам и времена и "нравственность".
Лучше уж "Прага " или "Сказка"....

Лена, какой-такой женатый в фильме???? Ты не сочиняешь ли?