Православный форум Доброе слово

Лучше Новый Завет почитайте.

Откуда такие медали у комсомольцев? Эх, Павел, Павел, продали светлые идеи коммунизма за бирюльки капиталистов.

_________________
Христианское имя - Елена

Это не серьезные разборки, простите, но так диалог христиане не должны вести. Оппонента нужно уважать кем бы он не был.
У Правмира более серьезные вещи. Я со многим там не согласна, но, по крайней мере, в их статьях не бывает откровенных издевательств и насмешек над оппонентами.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот еще, пожалуйста.
http://www.iarex.ru/articles/42587.html
Тут Вам опять тон не нравится?

Перечитайте внимательно Слово 13 Святого преподобного Иосифа Волоцкого.
Большевики как богоборцы, возводившие хулу на Бога, осквернявшие и взрывавшие святые храмы, сжигавшие иконы, убивавшие людей за исповедание веры, вполне подпадают под изложенные Святым Иосифом требования к поведению христиан (мирян, в том числе должностных лиц - царей, судей и князей) в их отношении (как еретиков и отступников).

В частности, цитирую:


Так что если поставить рядом с этими цитатами из Святого Иосифа Волоцкого слова протоиерея о.Всеволода Чаплина, все вполне соответствует святоотеческому учению, как вполне ему соответствовали действия всех православных людей, которые сопротивлялись безбожной власти большевиков, в том числе с оружием в руках, повторю для наглядности цитату о.Всеволода:

вариант 1

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

ZX700 (простите, не знаю Вашего христианского имени). Я комментирую вовсе не слова св. Иосифа, а другие, те, что Вы привели ниже. Из них следует, что чем больше большевиков будет убито - тем лучше. Слова св. Иосифа никак с этим не коррелируют, особенно если Вы вчитаетесь в то, что сами написали:
Св. Иосиф, св. Иоанн писали, как христианское государство должно реагировать на распространение ереси. Вы - о том, как христианин должен воевать с нехристианским государством.

Он подходил по социальному происхождению и что?
А кто такой Лацис? Он что "депутат Балтики"? Он не законотворец его распоряжения не являются государственными законами.
Вообще то уничтожить как класс и расстрелять, это далеко не синонимы. Некоторые историки утверждают, что всех министров арестованных в процессе революции просто отпустили по домам. Закон о земле не предусматривал расстрел помещиков. Если бы "бывшие" не стали цепляться за свои привилегии, вся история могла бы измениться. Ещё не известно кто больше виноват.

Ничего подобного. Не только ереси. Св. Иосиф писал применительно к конкретной исторической ситуации, но в гораздо более широком, общем смысле - о всех тех, кто прельщает христиан (а не таковое ли прельщение большевистская безбожная идеология и пропаганда веротступничества, чтобы превратить христиан в атеистов?) и хулит Бога.


Разве не хулой на Бога, на "Царя ангельского" было создание "Союза Воинствующих безбожников", и тем более такие деяния, как уничтожение Святых икон, превращение храмов (домов Божиих) в цеха, склады и т.п. или их уничтожение?

Вспомним слова расстрелянного большевиками архиепископа Андроника: "Умоляю всякого русского, кто ещё хоть малость сохранил веру в Бога и любовь к многострадальной погибающей Родине, умоляю всякого встать на защиту церкви и России!"

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Св. Иосиф, св. Златоуст писали во времена господства христианского государства и для граждан этого государства. Соответственно, было бы, гм, неразумно и ни на чем не обоснованно переносить эти рекомендации, например, в государство мусульманское. Собственно, изучив историю, Вы обнаружите, что так никогда и не делалось.

Тон нормальный. Но сразу возникает вопрос вот по этому абзацу:
А каким автор видит подтверждение? Если расстрел был, это, во-первых, было решение «тройки». Которое принималось, как известно, очень быстро. Во-вторых, если личное дело этого подростка сфабриковано, то с какой целью, опорочить сталинистов? Так расстрел пожилого больного священника, которого вынесли на носилках при аресте, это куда более порочащий фактор, на мой взгляд. Подростку ведь было не 10 лет.

_________________
Христианское имя - Елена

А большевики совершили как раз незаконный вооруженный государственный переворот, соответственно, все, кто этот мятеж не поддерживал, вполне могли и имели все на то юридические основания осознавать себя гражданами существовавшего до переворота христианского государства Российского.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

В таком случае, половина русских царей нелигитимна. Например, Екатерина II и Елизавета также сверги законную власть.


Кто больше виноват только Господь знает.

_________________
Христианское имя - Елена

Сколько я помню ситуацию, этот список был кем-то в первый раз введен в оборот. Некий чин из МВД его достал откуда-то из архива, куда-то принес и огласил. После чего подтверждением, на мой взгляд, было бы указание соответствующей архивной ссылки, фото листов списка итд.

Видите ли, если Вам так интересно. Вообще-то число жертв перестройки давно уже сравнимо, хотя бы по порядку величины, если и не превосходит - числа жертв сталинских репрессий. Количество заключенных сейчас превосходит количество заключенных при Сталине (не в пиковые годы) и так далее. Поэтому, если бы я был так называемым десталинизатором, то я бы обратил внимание, что простые напоминания о том, что "были жертвы" не работают.

При этом Вы должны понимать, что описание репрессий пожилого священника подействует далеко не на всех. Я не хочу сейчас вдаваться в объяснения, но охват аудитории будет далеко не полным. А утверждение "сталин убивал детей" бъет достаточно широко, и затронет практически каждого.

Поэтому да, если бы я был "десталинизатором" - то я бы постарался сфальсифицировать как раз эти дела. А как и что там было на самом деле - не знаю. Вполне могло быть что люди действовали из благородных побуждений.

Незаконный государственный переворот совершили те, кто отрешил Государя от власти и содержал его вместе с семьей под стражей. И это были не большевики. Власть Временного Правительства была в этом смысле совершенно незаконна и нелегитимна, да и поддерживалась, гм, далеко не всеми. В этом смысле большевики как раз никакого госпереворота не совершали.

Не путайте с событиями 1917 года, прошу прощения за используемый термин, скажем так - "внутрисемейные разборки" между теми, кто по всем тогда действовавшим законам (в том числе например по происхождению) имел полное право занять трон. Это внутридинастическая борьба, по итогам которой существовавший государственный строй и суть власти (и даже династическая преемственность) не менялись. А грех того, каким способом это они сделали - за то они перед Богом ответили уже давно.
И не нам судить венчаных на Царство Российское в Церкви Христовой православных самодержавных государей.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Фото листов списка можно и в фотошопе сделать, и ссылку в архиве не проверить простым обывателям. По идее нужно проводить экспертизу на подлинность. На месте сталинистов я в бы в суд подала за клевету, иначе так и не разберешься.

Александр, в перестройку 700 тыс. не расстреляли и в ямы не уклали. Люди умирали по естественным причинам от болезней или самоубийств. Потеряли деньги, работу - жалко, отсюда вино - инфаркты/инсульты или вообще петля. Но разве христиане могут так себя вести? Нет, не могут, ну, по крайней мере, не должны. А так себя вели адепты именно псевдорелигии коммунима, рай на земле быстренько превратился в ад.

Тоска по советскому прошлому, это очень часто тоска именно по земному раю, а мы должны тосковать по Раю Небесному.

_________________
Христианское имя - Елена

Большевики с Вами не согласные...
В. И. Ленин, из выступления на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г.:

(Доклад на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г. Ленин В. И. ПСС. Т.35. С.377)

И.В. Сталин. "ЛОГИКА ВЕЩЕЙ", раздел I называется: "ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ" http://petrograd.biz/stalin/4-21.php

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

И народ наш, знающий слабость человеческой природы и необходимость твердой власти, не побоялся посадить на свои плечи крутых большевиков, потому что здравым умом понял: эти наведут порядок! Значит, государственная власть... Да еще и наша, народная...

И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!

Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!

На такой радикализм в решениях (максимализм) не было сил не только у белых, но и розовых партийных интеллигентов.

Так объясняю я себе победу большевиков: их принял (или, что одно и то же, выбрал среди других) народ сознательно, по своей воле. Что касается социализма, коммунистической системы хозяйства государства, то мне казалось еще в России, что народ тут сначала пошел не столько по мотивам самоотвержения и любви к человечеству, сколько по естественному всем людям исканию выгоды: "Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше". Чего тут особого?

Однажды в Крыму мне пришлось быть в гостях у купчихи с одним комиссаром из евреев... Он, конечно, проповедовал коммунизм, но вместе с тем из магазинов, тогда еще не национализированных, посылал своей жене в Мелитополь то сукно, то белье. И я ему сказал тогда: "Вы думаете, что мужики борются за социализм сейчас? Нет - это маленькие собственники борются против больших".

Он промолчал.

Конечно, было бы неожиданно, если б тысячелетние обычаи жизни легко изменялись. Но, передавая свою волю большевикам, даже хотя бы и не вполне еще понимая социалистическую систему, народ все же верил одному: эта власть - народная и потому народу не повредит! А там дальше увидится...

Конечно, были и просто разбойничьи группы, которые в эту неразбериху и разруху делали свои злые дела, но о них не стоит много говорить. Это была естественная революционная накипь.

Еще можно признать факты страшных жестокостей, которые прорывались то тут, то там... А плохое есть плохое...

Да, никакая революция не бывала и не бывает бескровной, нужно согласиться с Л.А.Тихомировым.

Эти размышления, давно уже у меня сложившиеся, я написал потому, чтобы многое дальше было яснее, понятнее.

Но мне, как верующему человеку, еще хочется подойти к вопросу советской власти не только с точки зрения народной, но и религиозной, помимо естественных причин - поискать и Божиих путей.

Большевики - безбожники, материалисты марксисты. Православные цари ушли, на их место стала атеистическая власть.

Конечно, нам, верующим, это казалось и ужасным, и неприемлемым. И не нужно удивляться, что Церковь стала сначала против советской власти... Дальнейшие притеснения и преследования духовенства, и даже веры, еще сильней восстановили нас против нее.

Много после, уже в Нью-Йорке, на одной из лекций "друзей Советского Союза" один пожилой рабочий задал мне вопрос:

- Как же это вы, владыка, пошли против народа? Я был участником "белого движения".

- Не в народе дело, а во власти, она была против веры, как сами знаете, и нам было поэтому трудно пойти за ней.

Вот это все митрополит Вениамин Федченков пишет. Лучик сказала, что верит архиереям на слово, тем более владыка Вениамин очевидец той эпохи.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

А как же поражение в правах?

Можно. Но нет и этого.

"Сталинисты", как Вы их называете, давно говорят о массовом вбросе фальшивок в архивы, и настаивают на открытой экспертизе документов. По Катынскому делу, например. Вот был такой депутат, по фамилии, кажется, Илюхин, так он прямо говорил, что к нему приходил человек, который этими вбросами занимался.

Он потом скоропостижно скончался, депутат-то. Сердечный приступ, кажется.

И расстреливали, и кишки на заборы наматывали, и из домов выгоняли, и много чего еще делали. Если позволите, я не буду обсуждать. Я просто изложил ситуацию, как ее видит средний обыватель, и объяснил, почему именно расправа над детьми произведет нужное впечатление.

Павел, я читала книгу владыки Вениамина, и прекрасно знаю, что это воспоминания эмигранта. И про «благодарственный молебен с шомполами» тоже знаю. Вы мне покажите хвалебные гимны СССР, когда он вернулся и пожил здесь несколько лет.


Царей никто и не судит, обсуждаем методы их прихода к власти.
Может я и не права, но любая власть легитимна, если она смогла отбиться от своих политических противников. Белое движение проиграло гражданскую войну, хотя на его стороне были и внешнии силы, а красные выиграли, значит, они и законая власть.

_________________
Христианское имя - Елена

в перестройку.. чего одно Приднестровье стоит...
вспоминать не хочется.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Логика типа "Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил, тот и добрый"
Антихрист тоже победит земные власти всех государств по всей земле - будет ли его власть законной?

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Если позволите, я оставлю за собой право не соглашаться с большевиками. Им, понятное дело, было выгодно утверждать, что они все сделали своими руками, но мы-то сейчас свободны им не верить.

Но вообще-то дело в том, что под законным христианским государством, которое надо защищать, можно понимать только Россию, каковой она была до февраля. В этом смысле большевики может и совершили переворот, узурпировав власть у узурпатора, но тот, кто хотел восстановления законного государства - воевать должен был именно с Временным Правительством. Очевидно.

А почему? Про то, что священнику надо было кроме указа архиерея получить регистрацию у уполномоченного по делам религии, слыхали?

Почитайте, что он пишет про Сталина. Я думаю - найдете. Да и не только он.
Власть легитимна та, которая осуществляет суд. То есть, разбойников ловит, порядок поддерживает, и все такое. В этом ее смысле она от Бога и ей надо подчиняться.

Твердо известно, что власть антихриста продлится три с половиной года. По истечении этого срока стало ясно, что советская власть - не антихристова.

Александр, это было в перестройку и делала это официальна власть? Нет, эти ужасы стали причиной распада страны, безвластие, когда толпой управляют бандиты и грабители. Так было и в революцию, грабежи, убийства вовсе не революционные или контрреволюционные, просто бандитские.
Вот поэтому я и голосую за Путина и ЕР, хотя считаю такую власть нехристианской. Просто такая полуязыческая коррумпированная власть, на мой взгляд, лучше безвластия или власти нацистов.

_________________
Христианское имя - Елена

Трагедия в Беслане... К вопросу о расстреляных детях.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

Вы хотите песен? Их есть у меня

Открываем его книгу "Сорокоуст на Родине", написанную уже в СССР и читаем:

Весь день прошел тоже в делах незаметно. Много раз вспоминал с добрым чувством сов. власть, и в частности Сталина. Прикладываю здесь даже его портрет от календаря. На обороте мне понравилась “речь” - из 10 словечек. Открытая душа, любящая народ, рабочих. Теплом на меня повеяло от этих слов.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Именно, это делала официальная власть. Вот в Чечне, например, все происходило с полной поддержкой официальной власти ЧР.

И Вы не забывайте, пожалуйста, что милиция, например - это именно власть. И поэтому когда к человеку домой приходит коррумпированный мент, и отвозит его в лес, где сдает на руки бандитам - то это именно действия власти.

Меня интересует, что он писал о Сталине не в 1945, когда приехал на Собор, а в 1955-59гг. У меня нет такой информации. Если у Вас есть, поделитесь, пожалуйста.

Петлюра тоже был официальной властью какое-то время в Киеве.

_________________
Христианское имя - Елена