Православный форум Доброе слово

ИМХО, проблема с Церковью была в том, что они были за царя)) боялись, что помажут на царство еще кого-нибудь, и опять все сначала)) Поэтому, если смотреть отстраненно, то со светской точки зрения, источник контрреволюции там и мог быть в общем-то....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ну вот, что и требовалось доказать.

Если это действительно миф, то он на совести автора книги, где впервые появился этот документ и того, как он работал с ленинским фондом Центрального партийного архива ИМЛ при ЦК КПСС - а именно:
А.Г. Латышев "Рассекреченный Ленин" М.: МАРТ, 1996.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Александр, перед выборами президента я смотрела интерью с Зюгановым, он, сказал, что уважает РПЦ, но только уважает. Мне так показалось, из его ответа, что он объявил себя неправославным. Если Вы точно знаете, что Зюганов верующий, это другое дело. Я с ним лично не знакома, сужу только по его заявлениям публичным.


Александр, ZX700 у нас белогрардеец, и речь, скоре всего, о мирянах, а не о священниках с епископами. Монахиня с шашкой - это фантастика, а вот комсомолка вполне допустимо.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну да. А также на совести всех тех, кто распространяет его без проверки.

За какого царя в 1937гг.?

_________________
Христианское имя - Елена

так до недавнего времени "династия" Романовых и самозванцы в той же серии шевелились очень активнО) и до сих пор своих попыток не оставляет). Но это уже не по теме, и священство тут к сожалению между двух огней оказалось.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

А я не говорил, что Зюганов верующий. Я говорил, что в документах за его именем всячески подчеркивается значение РПЦ для РФ и все такое. В диалоге с Вами когда-то и говорил.

Верущий, вроде бы, Глазьев.

Да ведь это все равно. "Уничтожение как можно бОльшего количества большевиков является для христианина делом нравственным" - это нонсенс. Это карт-бланш советской власти на любые репрессии против большевиков.

Предвыборной рекламе не верю, на дела смотрю. На деле на сайте КПРФ висит книга Маркса, где много нехорошего сказано про религию.
И слова Ленина помню: «Неправда и убедительная ложь служат для революционера не только признаками его интеллектуального превосходства, но и стимулами к расширению революционных целей. Это – главное».

Это не нонсенс, это гражданская война. И очень плохо, что она до сих пор не закончилась.

_________________
Христианское имя - Елена

А, ну это Вы смотрите как раз на слова. Причем на слова Маркса, не Зюганова.

А делом Зюганова является как раз его поступок. Вот о котором Вы же и сказали. А других он особо пока не успел совершить.

Если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят. А если Зюганов не пойман на лжи, то это не означает, что он не врет. Конечно.

"уничтожение людей - дело нравственное" - для христианина это нонсенс.
Война, напоминаю, это не уничтожение противника. Это достижение своих целей с оружием в руках.

[quote«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность Красного террора».
Мартын Лацис, заместитель председателя ВЧК. Газета «Красный террор», 1 ноября 1918 года.
][/quote]

Да чего там.

Ага, типа я не виноват, пуля сама убила.
А слова Филарета Московского об уничтожении врагов?

Так мы уже выясняли в теме про Сталина сколько царских генералов перешло в КА, несколько сотен.

Кстати, вот что было положительного в СССР еще было, так это бесплатные детские кружки. Сейчас тоже вроде отменили плату за музыкальную школу?

_________________
Христианское имя - Елена

... этому не противоречат. Врага уничтожают потому, что он стоит на пути к цели, а не потому, что это дело нравственное.

Так что Вы хотите? Современные белогвардейцы - это бывшие комсомольцы. Всё по Ленину: «Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата».
А если серьезно вопрос сложный, неоднозначный.

_________________
Христианское имя - Елена

опять пошла копипаста страшилок про бутовский полигон и размахивание фальшивкой, которую опровергли еще лет пять назад ))))

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Павел, Бутовский полигон, это действительно страшно, больше 20 тысяч расстрелянных. В день расстреливали более 100 человек.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот не так давно я где-то читал, что на Бутовском Полигоне похоронены расстреляные при Советской Власти дети. Ведь были же такие сообщения? чуть ли не Правмир писал, на которого здесь в теме ссылаются. А совсем недавно я читал очередной разбор, с окончательным выводом, что ни одного ребенка расстреляно не было. То есть, как будто был один, но не совсем ребенок, и уже при Хрущеве, как-то так.

То есть, я вовсе не говорю, что на Бутовском полигоне НЕ расстреливали. Но хотелось бы, чтобы утверждения все же как-то проверялись прежде чем.

Там по ссылке Зукселя700 написано что и по 500 человек в день расстреливали. Автор статьи сам-то представляет как можно 500 человек в день из винтовок расстрелять?

Причем некоторых кровавая гэбня расстреливала по несколько раз, причина - дефицит серебряных пуль на вооружение войск НКВД

http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html

Ваша проблема, Елена, что Вы слепо верите всему что пишут и сплетничают на ушко в православных интернетах. А я вот долго умилялся православному фэнтези художника Рыжова, где Пересвет без доспехов (!) поражает Чалубея, облаченного в самурайские доспехи

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

А как я могу проверить? Есть информация, на неё есть возражения или согласие, нужно их доносить, дисскутировать. Я же не утверждаю, что моё мнение - это истина в последней инстанции. Возможны подделки, возможно мои личные ошибки восприятия.

Александр, если это разбор в стиле как о причастии Сталина, который Вы приводили, где какая-то непонятная женщина что-то вспомнила, то таким разборам просто не доверяю.

_________________
Христианское имя - Елена

ну из винтовок болтовых трудно, так вроде и пулеметы были. только ведь массовые расстрелы не только большевики проводили, белогвардейцы тоже отличались)
так что - все хороши, а ля гер ком а ля гер..

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Слепо информации не верю, профессия не позволяет.

А вот рассуждать о таких серьезных темах со смешком, этакой насмешечкой, это, знаете ли очень некрасиво. Неужели вы, братья во Христе, не можете спокойно говорить друг с другом? Политические и экономические взгляды не должны нас разделять так сильно, это всё временные вещи.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не согласен с определением что репрессии проводились именно на законодательном, государственном уровне. И какая статья уголовного кодекса, предусматривала ответственность за исповедование православной веры. Да коммунисты открыто заявили о антирелигиозной составляющей в своей идеологии и сопротивление верующих мирян и тем более священничества подобной идеологии было вполне оправданным, но коммунисты к этому времени пришли к власти и таким образом сопротивление оказалось контрреволюционным, направленным против государства, против советской власти. И ответственность была соответственная, за контрреволюцию и саботаж.
Подавляющая часть сельского населения рождённых в 20-х и даже 30-х годах были верующими. Не знаю как где у нас не было проблемы; коммунисты да, 100% с оркестром и со звездой. А верующих похоронная процессия шла с певчими и крест ставили на кладбище. Ни кто не препятствовал. Священник да священник был редко. Далеко до ближайшей церкви, машину не достать.

Ну если не можете проверить, то хотя бы можно цифры не приводить. А то, знаете, двадцать тысяч, по сто человек в день...
Ну вот как-то надо вначале доносить, дискутировать, а потом утверждать. А то как-то нехорошо получается, не находите?
А доверять женщинм не надо, надо фактам доверять. Ну вот еще мужчина: http://pyhalov.livejournal.com/189707.html

Рыжова я что-то не знаю, а вот Рыженко на эту тему выступил мощно: у него Пересвет победил Челубея, жив-здоров и всем доволен.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

После Ваших слов, Елена, сразу стало гадливо и совестно на душе, захотелось даже почитать Солженицына и нацепить медальку "ледяной поход белой гвардии" на пиджак



Дак Зуксель со мной со вчерашнего дня не общается )))) не могу же я сам с собой говорить, это знаете ли уже отклонением попахивает ) хотя понимаю - зачем ему - благородному белогвардейцу с мужичьем каким-то якшаться ))))

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

А что такое контрреволюция? Неужели святитель Афанасий Сахаров предлагал царский трон вернуть? Нет. Почему же он провёл 22 года в тюрьмах и 7 лет в ссылках?
На самом деле коммунистам не нужны были религиозные противники, так как сам коммунизм того времени являлся псевдорелигией.


Да, официально расстреляно более 20 тыс. по спискам НКВД. Расстрелы были не каждый день.
Вообще-то вчера все эти списки в храме на Бутовском полигоне зачитывали, архиерей панихиду служил. Обратитесь туда, и их обвините во лжи. А я верю архиереям на слово.

_________________
Христианское имя - Елена

Рыжов, Рыженко - какая разница

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Ну и что? С точки зрения законов Российской Империи он, как дворянин дворянина Ошмянского уезда Вилеиской губернии, взбунтовался против своего сюзерена (Императора) и примкнул к террористам и бандитам, соответственно статус свой юридически он поменял, так как законным судом был лишен всех прав состояния.
К тому же он не скрывал своего вероотступничества. http://www.gramotey.com/?open_file=1269060411
А те, про кого писал Мартын Лацис, не будучи для большевиков «своими», подпадали под описанные им критерии уничтожения по происхождению, воспитанию, образованию или профессии.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Вы с Правмиром разобрались? считаете, мне нужно обратиться туда и их тоже обвинить?
Вот еще до кучи:
http://putnik1.livejournal.com/1741710.html
http://www.iarex.ru/articles/42587.html