Православный форум Доброе слово

Да с того, что когда Церкви нужно было указать, что публичное общение с данной категорией неполезно - то так и делалось. Прямо в канонах указывали, что с иудеями - де в баню не ходить.
А вот как Вы полагаете, если такой, в лагере заявит "Я враг твоей веры, а потому отдай мне пайку", то как предполагаемый новомученик и исповедник поступил бы?

Эти каноны когда и где принимались? До сих пор спор идет о каноничности избрания Патриарха Сергия. Святитель Афанасий (Сахаров) отказывался его поминать, он просто не знал ситуации, не знал, что в живых больше никого не осталось, выбирать не из кого.
Опять же при Брежневе никого не расстреливали из духовенства, печаталась, пусть и малыми тиражами и в недостаточном количестве, духовная литература. Кстати, почему бы не посидеть с врагом за столом ради лишних 5 000 штук Библий?

_________________
Христианское имя - Елена

Эти каноны принимались тогда, когда не ходить в баню с евреями было актуально. В 70-х это, про евреев, было не особо актуально, но зато, по Вашим словам, было актуально, жизненно важно для верующего, знать, что власть в СССР - это власть анЧихристова.
Если Вам интересно мое мнение - то избрание патр. Сергия (вообще-то Вы наверное говорите о местоблюстительстве, а не о патриаршестве) - канонически безупречно. Ну, может быть, почти безупречно. И дело совсем не в том, что в живых больше никого не оставалось - еще как оставалось, иначе бы проблемы не было.

Интересно другое.

Зарубежники, вон, всю свою особость построили на том, что в СССР Церковь от Христа отступила, а потому у них есть законные основания ей не подчиняться. Некоторые, непримиримые, продолжают до сих пор утверждать, что иерархи предали веру, а потому - де РПЦ безблагодатна. Я не очень понимаю, Вы с ними согласиться хотите, что ли?

А зачем принимать, когда всё уже есть? «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время» (1Ин.3:18).

Конечно, канонически безупречно, нигде в канонах не запрещено делегатов на самолётах из тюрем привозить.

Кстати, помню, как бабка Агафья, староверка, еще при живом Бнежневе говорила, что придёт Мишка Меченый и будет он последним царём. Так и оказалось, СССР, как империи не стало.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну разумеется. Вообще, к слову, все заботы по организации Собора раньше брал на себя Император. Вплоть до того, что некоторые утверждают, что не может быть Вселенского Собора, императором не созванного.

Вы что же, хотите сказать, что власть в нынешней РФ это власть антихриста? вопреки тому, что Вы говорили ранее?
Потому, что видите ли, если известную цитату можно не раздумывая применить к власти в СССР, тогда и к современной власти так же. В общем, этот аргумент у Вас не получился.

Я так себе думаю, что если высшие иерархи нашей Церкви считали для себя возможным сотрудничать с этой властью (а некоторые известные Вам святые исповедники так даже ее хвалили, раньше то, и когда хвалили!), то во-первых и простым мирянам с этой властью сотрудничать и признавать ее не зазорно. А во-вторых утверждение, что вся жизнь в СССР была прям имманентно пропитана безбожием - бросает прямую тень на указанных сотрудничающих иерархов. И на известного Вам святого, да.

Это Вы человека спрашиваете, который против электроного концлагеря борется аж с 1999г?

А я советскую власть признавала, мятежей и революций не готовила, честно собирала металлолом, была хорошей пионеркой. Всё само развалилось.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну как бы я смутно вижу тут ту же логику. И это меня пугает.
Дык, я тоже макулатуру собирал. И когда меня в пионеры принимали, я клятву давал именно макулатуру собирать, и все такое. Как я это тогда понимал.

А меня хотят убедить, что я клялся против Христа воевать. Хотя я Его и не знал тогда.

Надо было написать "более ста миллиардов" а то так не победим , странно что ни один из моих родственников, посещавших церковь при СССР почему-то ничему не подвергся



брошюра это безусловно серьезный исторический документ )

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Можно подумать после перестройки верующие ничему не подвергались... кто по Христиански живет во все времена были гонимы.

Вопрос о том, устраивает государство гонения, или нет.

Слушайте, ZX700, что ж Вы полностью эту статью не выложили, это ж жыр какой!

Вот ссылка

http://www.pravmir.ru/skolko-repressiro ... za-xrista/

Вот цитата:

•Число священнослужителей в 1917 г. – 110 000 чел.

•Число монахов и послушников в 1917 г. – 100 000 чел.

•Число священнослужителей и монахов, рукоположенных после 1917 г. по БД новомучеников – 105 000 чел. (каждый 3-й).

•Из общего числа уклонились в расколы (это соотношение вычисляется по БД епископов, построенной на основе картотеки М.Е. Губонина) – 80 000 чел.

•Число мирян (по БД новомучеников в 1,4 раза больше, чем священнослужителей и монахов) – 330 000 чел.

•Всего: 110 + 100 + 105 – 80 + 329 = 564 000 пострадавших.

Т.е. всех православных записали в число пострадавших )

и в этой же статье:

Игумен Дамаскин (Орловский) пишет: «К сожалению, точных цифр пострадавших в этот период времени нет, не приводит их и правительственная Комиссия при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий, ограничившись всего лишь обобщенными подсчетами, подготовленными Православным Свято-Тихоновским богословским институтом... Одним из результатов работы в начале 1990-х гг. Комиссии, в которую входили первые лица ФСБ, МВД, Минюста, Прокуратуры и др., явилась книга председателя Комиссии акад. А. Н. Яковлева «По мощам и елей». Многие исследователи ссылаются на эту книгу и тем самым опосредованно на БД новомучеников.».

я правильно понимаю, что точных данных пострадавших у авторов статьи нет и они пользуются какими-то математическими формулами а Яковлев это тот самый Яковлев, который сознательно уничтожал СССР? А у Вас там в загашнике нет данных комиссии Геббельса или того же генерала Власова - за последнего многие православные рвут на себе рубашки ))))

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Не смешно. Как аргумент в дискуссии - вообще нелепо.


Странно, а у меня подверглись, и не один. И чтобы меня покрестить, тайком аж в другой город ехали.


"Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?" (Мф. 2:23)
Аргумент на уровне этой фразы.


Какой дурной слог, милостивый государь...


А Вы в моих загашниках не копайтесь, и мудрованием себя не утруждайте.
"Антоний, себе внимай! А то – суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их". (С)

P.S. А вот упоминание данных персонажей типа Геббельса и Власова в мой адрес (а уменя предки по всем линиям от отца и дедов Отечеству служили и с нацистами воевали), это Вы мягко говоря, зря. Ну да Бог Вам судия.
Более общаться с Вами после этого не имею намерений. Честь имею!

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Что даже чаю не попьете и не присядете на дорожку?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Да куда как правильно. Конкретна ситуация. Я ногу сломала, пришлось операцию делать. Так не делали, пока не оплатила. Теперь на работе больничный не хотят оплачивать, говорят - денег у фирмы нет. При советской власти такое могло быть?

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

Читаю по Вашей ссылке:
Двадцать две тысячи.
Читаю Ваше дальше:
Не комментирую.

А кто как думает, это крах идеи или "маятник качнуло" обратно?

Могло. Про операцию не скажу наверняка, а больничный по травме и в советское время не оплачивали, если это была не производственная травма.

Гонения всегда устраивают конкретные люди, бывают периоды истории когда такие люди находятся у власти и для гонений используют государственные средства... В истории известно много правителей, царей, которые устраивали жуткие гонения на христиан. А государство не может устраивать гонения, так как оно не личность. Так что СССР напрасно хают по этому поводу.

С бытовой травмой не оплачивали только первые 5 дней. Производственные с 1го.

Спасибо, я по памяти писал, сам не сталкивался.

Слова. Давайте я немного изменю их порядок:
Гонения на религию были частью государственной политики.

...ну и справедливости ради я бы добавил ..."не закреплённой законом".

Не соглашусь. Опять по памяти, без конкретных цитат, надеюсь, здесь не ошибусь:
В 20-е годы священно- и церковнослужители поражались в гражданских правах, не имели права участвовать в выборах. В времена Хрущева (и до него, вроде, но тут уже сомневаюсь) было дискриминационное налогообложение священнослужителей. Это было, конечно, законами закреплено.

Ваши родственники были священниками? Они пострадали за веру? Когда кто-то проповедует что власть антихриста и не надо её подчиняться, за подобные проповеди и при царях очень даже не смотрели на сан.
А зачем тайно то крестить? Тем более всё равно всё докладывали в КГБ, как Лучик говорит.
Это у вас в Москве все в ваннах балакаются, у нас общественная баня. А там извините до без штанов раздеваются. Крестик ни куда не спрячешь, да и зачем?
Официальных, на государственном уровне гонений на веру небыло. Как это называлось "воинствующий атеизм" на уровне государства не практиковался.

...ну а в последней конституции ссср уже всё предельно чётко. вот что послужило такому повороту?

Детям крести зашивали в майку.
В Москве, кто боялся (таких было не мало), шли в храм Архангела Гавриила (подворье Антиохийской Церкви), её настоятели могли себе позволить не передавать сведения о крещеных. Крестили в других городах, в надежде на то, что товарищи из Совета по делам религии поленятся пересылать сведения в другой регион.

Не совсем Вас понял. В Конституции 77 года написано о свободе вероисповедания? Так и в Конституции 36 года тоже так написано.

Давайте я немного помогу Вам со словами. Гонения на религию были частью государственной политики Римской Империи.

Москва - Третий Рим, чего там :)

Зачем? Любые массовые мероприятия контролировались КГБ. И Церковные службы не могли выпасть из их внимания. В то время установить личности всех присутствующих в храме не представляло сложности.
Спецслужбы всех стран всегда и везде контролируют ход массовых мероприятий.
Так дети крестики и не носили. Мы до самой школы в одних трусах бегали по деревне.
На моей памяти только один случай, мальчишка носил крестик. Только КГБ его не репрессировало и взрослые ни чего не говорили. Мы дети смеялись над ним.
Очень многие женщины носили крестики. Мужчины гораздо реже. Деревенские женщины до 20-го года рождения практически все были верующими.
Репрессии на государственном уровне, это как происходит в некоторых исламских государствах.