Православный форум Доброе слово

Моя подруга познакомилась с молодым человеком, оказалось , что он баптист. Подруге он очень нравится. Хотелось бы знать, что можно от него ожидать. Подскажите, люди добрые. Или ссылочку дайте, а?

Баптисты--это протестантская секта, появившаяся в 17 веке.
Если молодой человек нравится подруге, то она тем не менее не должна позволить вовлечь себя в эту секту. Если он будет предпринимать какие-либо попытки вовлечь ее, то надо на них не поддаваться, говорить:"У меня своя вера". Если Ваша подруга не достаточно крепка в своей вере, никакие религиозные споры и диспуты устраивать не надо, просто мягко уходить от этой темы, если молодой человек будет ее касаться.

Можете посмотреть книгу диакона Андрея Кураева "Протестантам о православии"
http://www.kuraev.ru/index.php?id=1

Помоги Вам Господь!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Да ничего, собственно, страшного от баптиста не дождешься.
Людей, вроде бы, не едят Если ваша подруга искренне и горячо придерживается православного вероисповедания, то парню, можно сказать, повезло. Если же она пока индеферентна к христианству. то можно рассмотреть баптиста, как следующую ступень на ее пути от постсоветского язычества к православию.

P.S. Где-то бродит наш Альберт Басс?

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Ну не в 17 веке, конечно, а в 15... за что вы их так, друже...?

Советую, кстати, читать книгу не о.Кураева, а книженцую "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" Диакон Сергей Кобзарь. Более понятный язык, все гораздо конкретней, так о.Сергий в свое время сам был баптистом.

Не может быть, чтобы в 15. В 15 веке ни о чем подобном еще никто не слышал. Все эти многочисленные дробления протестантов начались с выступления Лютера против Католической церкви. Как оформившееся религиозная организация баптисты появились уже в 17 веке.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А что конкретно интересует то ?

Когда Вы вступите с ними в диспут, они моментально скажут, что Вы ничего не знаете о их истории, так как они образовались, как минимум, с 16 века (некоторые находят даже себя в 15 веке); поэтому лучше знать не только общие понятия о баптистах, но и их точку зрения. Знание врага - залог победы.

http://churchof.narod.ru/whybapt/history_short.html

Хоть они и не причисляют себя к этим сектам; но ежели разговор зайдет о преемственности Духа Святого - они выстроют цепочку именно так - как в ссылке указано.

Спасибо за информацию. Просто сейчас уже не поймешь, кто когда появился--у протестантов столько расколов, столько деноминаций, что удивительно, как она сами в этом духовном Вавилоне разбираются!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А они и не разбираются... Считают себя просто "спасенными" и не волнуются ни о чем.

Хороший баптист - мертвый баптист



Только новоначальные.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Хороший баптист - мертвый баптист

Хай, надо отдать им должное - работа с маловерующими и не верующими у них поставлена на современном уровне психологии. Загляните в ГРАМШИ. Его все современные гады используют. В большом почитании он, а был, однако, коммунистом, учил, как против мамоны объединиться.
О баптистах, по моему, думать не надо, а вот про друзей, попавших под их "опеку" - всем нам в целом одно и то же нужно. Дайте друзьям то, что они на самом деле хотят. Нас станет больше. Что займем мы не займут враги. Или я не прав?

Я надеюсь, слово «враг» здесь условное. Лучше все-таки его не использовать. Нас не поймут.

Три врага у человека - мир, плоть и диавол. К великому сожалению многие наши православные братья и сестры смещают акцент в сторону мира и не мыслят его в совокупности, а начинают искать врагов конкретных.
У меня есть чисто свое мнение, которое никому не навязываю.
Я не знаю, кто спасется, а кто нет. Думается мне, что иной человек живя по заповедям и читая Св.Писание может и на своем хромом ослике того же баптизма доехать до Царствия Небесного, а другой, имея красивого и здорового коня православного вероучения, упадет с него, а то и вовсе на него не сядет, а будет ругать иноверцев и кричать, что он де православный, а потому рай ему обеспечен. Может это и прописные истины. но название "православный" спасения души совершенно не гарантирует.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Представте себе:
Моя подруга познакомилась с молодым человеком, оказалось , что он враг. Подруге он очень нравится. Хотелось бы знать, что можно от него ожидать. Подскажите, люди добрые. Или ссылочку дайте, а?
Самое интересное, что подруге враг нравится.

что-то я не пойму... это раздел "развлечения и юмор" ?




Враг - дьявол. (Это я для особо долго думающих)


Estonia forever!!!

Т.е. надо читать как:
Когда Вы вступите с дьяволом в диспут, он моментально скажет, ... поэтому лучше знать не только общие понятия о дьяволе, но и его точку зрения. Знание врага - залог победы.
Простите, не сразу понял.
Поэтому и спросил об условности слова «враг».

Не нужно по-моему шутить так. Ведь дьявол имеет силу, а мы можем ему противостоять только с Божией помощью; а когда мы так смеемся над ним, не думаю, что нам в этот момент помогает Господь.

el-katan! Почему Вам кажется, что я шучу? Вас мой аватар смущает?
Мы здесь говорили о баптистах. В ходе разговора поняли, что они не враги. Враг – дьявол.
Мои вопросы были для того, чтобы расставить точки над «i». Мы их расставили. Продолжаем разговор…

Ну если шо заходи

Дорогой Альберт, у меня сейчас небольшое окно образовалось, так что, если будут какие вопросы, не стесняйтесь. А мой вопрос вот какой - я видел фотографию Крещения в некоем водоеме, на которой были люди в священническом облачении, похожем на наше, совершающие обряд. Надпись гласила, что это баптисты. Так ли это? Используете ли вы облачения?

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

У нас в Питере баптистам отданы два православных в прошлом храма. Один оказался у них в хрущёвские времена, другой отдал Собчак. Вот мимо последнего, покровской церкви на Боровой улице, я часто к невесте езжу. Это просто кошмар, в каком они его содержат виде! Над церковью просто издеваются. Не делается даже минимальный ремонт. Здание являет собой фактически руину, по крайней мере, так выглядит снаружи.

Каждый раз еду - и видеть этого не могу. Хочется, чтоб эта секта куда-нибудь делась в полном составе.

А почему интересно они ремонт не делают? Им же самим от этого хуже будет, вот вдруг их пастор будет проповедь говорить, а ему кирпич на голову упадет(не дай Бог, конечно!) Вроде денег у них много, заграница им помогает, Америка в основном. Хотя я слышал, что у них есть несколько расколов, и может быть американцы конкретно этой баптистской общине не помогают.
Алексей, а крест над церковью есть? Если есть, то какой?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Кирилл,
да вот в каком она состоянии:
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=4346
http://borovaya52.narod.ru/photocerkvi.htm
Говорить о том, какой крест стоит над церковью, можно только тогда, когда есть, на что его ставить. Там же, как видите, шпиль колокольни и купола утрачены, так что крест ставить просто некуда.

Почему не восстанавливают - можно только гадать. Думаю, могли бы. Но есть такая засада, как ГИОП, то есть, инспекция охраны памятников. Она довольно тщательно следит за тем, чтобы восстановление шло близко к "оригиналу". То есть, сделать из храма что-то по своему вкусу сектанты не могут, а восстанавливать фактически православный храм не хотят. Внутри ремонт сделать можно, а вот стены править по своему желанию - нет. К тому же, там зарегистрирована и, насколько я понимаю, достаточно активно действует, проводя богослужения в домовой церкви в соседнем флигеле, православная община, которая, думаю, рада будет любым нарушениям закона со стороны баптистов.

Это моя догадка только, всё может быть и совсем по-другому.

К тому же, пока храм стоит разваленный, он никому, кроме самих баптистов (и, может быть, нескольких десятков православных ревнителей), не нужен. Стоит его отстроить - и споры вокруг храма могут обостриться (и, скорее всего, так и будет). Им это надо? Судьба самой церкви их, думаю, не заботит. Не их это боль. А церковь досталась им от сектофила Собчака. Ну, попользуются, развалят, а там трава не расти.

А вообще, вот: http://borovaya52.narod.ru/
Это сайт православной общины, претендовавшей на храм в своё время.

Да, конечно, храм находится в ужаснейшем состоянии...

А может быть, они не ремонтируют действительно потому, что судьба памятника их не интересует. Сектантам же без разницы, где проводить свои сборища. Такого понятия как освящение пространства и определенных предметов у них нет, следовательно, можно устраивать сборизща хоть в кинотеатрах, хоть в домах культуры, хоть в бывшем храме(хотя, конечно, храм не может быть бывшим, потому что ангел этого храма находится там всегда, даже если храм уже перестал использоваться по своему назначению). А еще баптисты абсолютно равнодушны к культурным ценностям(и это коренным образом отличает их от первых христиан, на сходство с которыми сектанты так претендуют!). Почему-то я никогда не слышал ни об одном хоть мало-мальски известном баптистском художнике, или музыканте, или поэте...Единственный известный баптист, который приходит на ум--это Джон Д. Рокфеллер...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Кирилл,
думаю, есть много причин, по которым всё складывается так, как складывается. В том, что секте этой в радость поиздеваться над православным храмом, я почти уверен. Равно как уверен в том, что есть и другие причины. Но что там на первом плане, а что на втором - сказать, сами понимаете, с нашего места невозможно..

Справедливости ради надо сказать, что вряд ли передача здания епархии что-нибудь изменила бы в судьбе этого здания. Увы, там требуется ремонт, стоящий колоссальных денег. Я знаю только один большой храм у нас, обезображенный почти до неузнаваемости, а потом отстроенный - это успенское подворье Киево-Печерской лавры, а сейчас Оптиной пустыни. И то, там больше 10 лет о. Ростислав с ним бьётся, вот только сейчас начали росписи восстанавливать. А ведь у него храм ставропигиальный, что, вроде бы, серьёзно облегчает работу. А у епархии примеров, когда поднимали из руин церкви в городе, я просто не припомню. (Правда, многого и не знаю)

Да используют облачения, хотя я про них мало знаю...

Лучше бы посмотреть фотографии. Как правило облаченные баптисты - это преподаватели богословских семинарий и облачение у них не баптистское, а академическое, при этом, какой-либо сакральный или символический смысл в это не вкладывается. Хотя внешне такое облачение может быть похоже на облачение православных или лютеранских, или каких-нибудь других служителей. Так, по крайней мере, в России.

_________________
Нас учили, что если дать миллиону мартышек миллион печатающих машинок, то они смогут воспроизвести все труды Шекспира. Но теперь, благодаря интернету, мы знаем, что это не так!

В США баптистские пасторы обычно одеваются просто в черный классический костюм с галстуком.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Как бывшая активная баптистка могу сказать, что сектанты, как и православные свято верят в то, что именно они идут путем спасения, поэтому убедить их в обратном более чем непросто. Это практически тоже самое, что вам кто-нибудь начнет говорить, что истинная вера, например, кришнаитская. К православным баптисты относятся как к идолопоклонникам и колдунам. За два года, что я была в этой секте мне посчастливелось увидить двух-трех человек, которых можно было бы отнести к христианам, остальные, как мне кажется, приходили больше потусоваться. Для скучающих, одиноких, ищущих спутника жизни или друзей такого рода секты - находка: в них много молодежи, которая встречается, активно общается, если нужна помощь - тебе её окажут, да и просто там, в смысле времяпровождения просто супер... мало того, что тебе хорошо, так, вроде, и дела какие-то хорошие начинаешь совершать и считаешься спасеным... чем плохо? Другое дело, что все это поверхностно - детсадовский уровень, но этого никто и не замечает. Честно говоря, если бы события не сложились таким образом, что мне пришлось на пару лет выпасть из жизни секты, то я бы вряд ли когда-нибудь пришла в православный храм, поэтому единственное, что могу посоветовать - молиться за этого молодого человека и, может, дать ему, просто для интереса, почитать житие о.Серафима Саровского или книгу "Отец Асений"... на меня они произвели огромное впечатление и заставили о многом задуматься. Кстати, у меня была знакомая баптистка, у которой муж православный, на сколько я помню, они относились к этому достаточно спокойно, но по-хорошему, такие браки не благословляются, поэтому если этот молодой человек решит связать свою жизнь с вашей подругой, то, скорее всего, он начнет настойчиво навязывать ей своё мировоззрение, да я думаю, что и без этого он будет постоянно "евангелизировать", как говорят все сектанты, и пытаться спасти её от "православной ереси". В любом случае, вашей подруге будет непросто. Мне кажется, что в её случае лучше взвесить все "за" и "против" и решить для себя чего она хочет, если длительных отношений, то должна быть готова, что её ребенка будут крестить только после совершеннолетия, да и то крещением это назвать нельзя, что муж ей в жизни не позволит носить ребенка на причастие в православный храм, да и на неё, если захочет туда пойти будет смотреть как на одержимую. Тем более, что муж - не молодой человек, которого можно проигнорировать, поэтому может наступить момент, когда он просто запретит ей ходить в церковь.

_________________