Православный форум Доброе слово

Лёш, понимаю как никто
психиатр тут ничего не решит. Это надо реальную войну затевать - увозить её без её согласия вряд ли станут. Только елси за ваши деньги.
Чтоб иметь какое-то влияние на.... надо признать её недееспособной - опять же после её увоза и обследования в дурке.
Но я по опыту знаю6 что к онкобольным, тем более с 4ой, врачи не ездят и не ходят. я к Ларисе своей, когда у неё ТЭЛА случилась скорую вызывала и скрыла от них рак. Хотя у неё только даже степени не было, ремиссия после двусторонней мастэктомии. Мне сами врачи сказали - если ещё что - скрывайте не говорите при вызове - не поедут!
И по бабуле знаю, у неё уже 4ая была, ЧТО стоит вызвать хотя бы терапевта на дом.
В Москве с 4ой хоть в хоспис можно положить на пару недель, ради отдыха близких, но опять же - только с согласия самого больного.
Иначе никак.
Поэтому тут - почти тупик.
Даже если дурка и приедет с психиатром, мама имеет полное право отказаться.

ох Алексей, сил вам всем и сил. Дотерпеть до конца. Но даже с 4ой, без химии и лекарств могут жить не один год.

простите, если тяжёлое сказала. но вы и сами всё знаете.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Алексей, дай Бог вам сил нести ваш крест!
Ме кажется вам нужно оценивать поступки мамы не как поступки здорового человека а как немощи тяжелобольного. Это все равно как когда тяжелобольной человек лежит в кровати, ходит под себя, он может поесть и его тут же вырвет, ведь на него не станешь сердится что в туалет не сходил... Порой такие болезни что люди гниют заживо и от них в квартире ужасный запах... так же и тут, это от старости, от болезней, ваша мама уже просто не понимает, и ей уже не втолковать такие вещи как покаяние или вечная жизнь. Вам просто как то нужно брать все в свои руки, выгребать из ее комнаты грязь, делать ремонт, несморя на всю ее ругань и недовольства... Помоги Господь...

Вась, не давай таких советов. Это невозможно. Ты даже не представляешь себе - что такое старческая деменция.
Нельзя там ничего трогать. Лёша прав - она может и ментов натравить на них, и будет рада, если опека припрётся. не потому, что она - чудовище. Просто она уже не в рассудке.
вот в чём ты прав - это про отношение к ней, как к больному человеку.
Но опять же по себе могу сказать, что будучи обессиленным несколькими годами жизни рядом с таким человеком, в таком состоянии - это почти невозможно. Только ходить, да каяться в собственной неспособности к _________ .

очень жаль всех.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Июлия, спаси Господь! Ничего тяжелого Вы не сказали. Да, в дурку без согласия не упечь. Либо, когда уже совсем за топор схватится. Войны я не хочу. Хотя...
забыл поделиться, сейчас вспомнил. Месяца четыре назад я прихожу домой, открываю дверь и вижу свою любовницу. Ту самую, одну из первых. Она была старше меня, и у них с мамой сложились какие-то отношения. Так вот, дома жена, ребенок. И эта женщина.... я в шоке, спрашиваю: - мама, а эта женщина что здесь делает?! Знаете ответ?
Ну, Леш, мы же с ней общаемся. мне скучно стало, вот я и пригласила к нам домой... Наверное тогда, за много лет я не выдержал. Я подошел к матери и честно ей сказал, что я так мечтаю, что бы она сдохла...
Выгнал эту дуру, у которой хватило ума припереться к нам. Увез жену (которая сразу и не поняла, что это за женщина) поехал к духовнику... Он сказал просить прощения у мамы. Пришел, упал на колени. Мама так и не поняла ничего...
Так что ничего тяжелого уже быть не может. Ее не станет, я просто выдохну. И выкину телевизор. Приглашу гастрабайтеров домой и скажу что они из комнаты могут забрать все, что им понравится и остальное на помойку...
Меня, как христианина, пугают эти мысли. Но, я реально понимаю, что самого себя я не обману. Я сто раз пытался простить. Я сто раз пытался поговорить с мамой. Но, все до первого ее закидона... И тогда я понимаю, что ее уже не изменить. Да и меня поздно...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Совет для человека со стороны абсолютно верен. Меня знакомые тоже спрашивают, а чего ты все не выкинешь?!
Тогда, это действительно война. Я знаю точно, чего я не хочу. Я не хочу приближать конец. Я не хочу, что бы в момент моих действий, маму хватил удар. Пусть живет так, как ей удобно, и сколько отпустил Господь. Во всем этом, есть один положительный момент. Я знаю, что моя жена мня любит.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Разговаривать уже бесполезно - её уже нет в ней. Только болезнь. ну или бесы.... можно периодически предлагать ей Таинства.
Грехи наши пугают нас, особенно когда их видишь явно. Но видим же лишь нашу немощь и бессилие только лишь.
Мы все больны, как ваша мама. Только одни явно, другие скрыто. Никто не лучше никого.
и всех жаль.
я бы на вашем месте вела себя куда хуже вас я знаю.


спаси её Господь это - великое утешение!
сил вам.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вру! Два положительных момента. Я точно знаю, что когда у моей дочери появится семья, я вспомню маму. Я утащу жену на дачу (надеюсь достроим) что бы не отягощать жизнь дочери своими проблемами.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Нельзя. Как то мама озвучила Юльке что она "терпит все эти его нравоучения про Христа" только для того, что бы меня не обижать. Я не могу просить отцев наших причащать ее после такого отношения. Наши приезжали, поговорили... нельзя ей Причастие, только во вред будет

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

у меня так было, что вот на почти открытую войну каждый раз, вдруг в какой-то момент соглашались. Совершенно непонятно - почему.
Я ни о чём уже давно не беседовала, просто иногда спрашивала вскользь: "может Причастие?"

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

в данном случае, причастие без исповеди невозможно. Исповедь насильственная не возможна, априори. Здесь преобразить может только Господь. У меня период неофитства давно пройден. Никого насильно ко Христу не притащить.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

ну я это и имела ввиду - не стала растягивать.
просто предлагать, а вдруг....

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А как ребенок с бабушкой контактирует?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Помните, Господь учил будьте яко дети? Вот здесь как раз характерный пример. Сашка бабушку любит. Наверное, по своему, но любит. Ей всего 3,7 она пока еще не видит в людях зла. Этим дети и совершенны перед Творцом.
кто-то очень точный пример привел, что дети не умеют любить за что-то. Т.е. не за хорошую машину у папы, не за должность мамы. Дети просто любят. Искренни.
Варианты из серии " - Мама, ну я же просил не кормить Сашку конфетами, особенно перед обедом?! - Леша, она же такая лапочка, ну как я могу ей отказать, когда просит?!" я даже не озвучиваю. Я просто стараюсь не оставлять Сашку надолго с бабушкой. Ибо, все, что они умеют делать вместе, это усесться у телевизора и смотреть долбоящег. Я стараюсь Саньку везде с собой таскать. Она на удивление мирный и не конфликтный человечек и вписывается в любой коллектив. Было время, работу искал по совмещению, на собеседования с собой брал

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

И как же комнаты снимают вчерашние студенты, работая вместе (такие пары я знала)?
А всю жизнь думать, что отравил дочке детство - есть готовность?
...
Я вот искренне желаю, чтобы дочка, когда вырастет, не повторила бабушку, не стала себя вести аналогично. А то у знакомой так вышло, примерно так же досматривала бабушку при сыне, когда бабушки не стало и сын подрос - стал творить невесть что, когда не только мать, но и другие пытались с ним говорить аргумент был - "бабку терпела? она была родная, а я чо неродной? и меня потерпит".

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Это проблемы студентов бывших, не надо их на меня сваливать, ладно?
Я не буду думать, что отравил дочке детство, право. С детством у нее все нормально

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну вот и ваша мама считает, что все нормально. Это вам только чего-то все не нравится. Аналогию видите? Неплохо бы посмотреть на мир не своими глазами. Вы бы просто мечтали провести детство в таком гадюшнике?
А то, получается, вы очень в чем-то схожи со своей мамой.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Маш, мне кажется тут немного разные вещи.
Но вот Алексею и его дочке, а особенно супруге желаю как-нибудь найти всех устраивающий выход и максимально улучшить ситуацию.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я почему и спросила о съемном жилье. Судя по тому, что бабушка курит и успевает все болтать соседкам, то у нее еще не прокричало. Рак вообще кстати загадочная болезнь. Все может еще длиться годами.
Если бы мой ребенок обитал в такой обстановке, я бы ночами работала, но заработала бы на отдельный угол. В Питере, кстати, можно за 10 тыс. снять нормальную комнату.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Дочь в этом гадюшнике практически не появляется, за редким исключением. Спасибо, что наконец-то раскрыли мне глаза

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Если бы у бабушки были... ну, и далее по тексту. Не надо НАВЯЗЫВАТЬ всем свои глаза. Я понимаю, что Вы уверены, что они лучшие

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Я навязываю? Мне просто очень жаль вашу дочку. Потому что мой папа тоже считал, что у меня офигенно классное детство. Потому что нес мне какую-то чушь (он это называл разговаривать разговоры, хотя там ценного было полпроцента в базарный день), вместо того, чтобы пойти и заработать на новую одежду, к примеру. И да, от всей души считал, что эти разговоры гораздо лучше, хотя мне они мне были нафиг не нужны, мне нужна была новая одежда, а не обноски перешитые. И жить я хотела в квартире с ремонтом. И много еще чего. Глаза я вам не открою, как и у него они не открылись до самой смерти. Просто сочувствую ребенку.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Маш, у Вас взгляд особенный, как и у всякого человека. Только вот дети очень состоятельных людей, живущих в шикарных апартаментах или домах и одетые в самые дорогие и изысканные тряпки, часто больше всего нуждаются в папе и маме...
Далеко не все так прагматичны, Маша. Не стоит все-таки свое считать самым правильным.
Если у Сашеньки такая чудесная мама и папа, способный столько времени уделять ребенку, она никогда не будет чувствовать себя ущербной.

жаль отца, такая дочь...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ангелина, у Алексея дочь не ходит в обносках, да и ремонт у них имеется, это только бабушкина комната осталась без него. Вы материальным благополучием озабочены не в меру.
Юля, вещи выкидывать и устраивать войну не нужно но уборку все равно было бы хорошо как-то сделать... потолок поклеить... может тряпки старые незаметно выкинуть... у меня соседка уже 20 лет грозится написать на меня в налоговую и прокуратуру и отравить пчел... а тут все же родная бабушка, к дочери она хорошо относится, не думаю что реально захочет сдать их... ругатся конечно будет что в ее мир лезут, но потом скорее всего так же сядет к телевизору и успокоится. Конечно я понимаю что рассуждаю как человек со стороны не зная как там на самом деле, поэтому пишу без каких-то претензий на уместность моих пожеланий в его ситуации.

вот именно. Ни уборка, ни ремонт там невозможен

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Сашеньку спросим, когда вырастет, может она сюда придет.
Ирина Борисовна, ребенок видит, сколько делают для него. И если это лишь болтовня, которая нравится самому, а не ребенку, вместе с тем, над ним смеются, потому что папа слишком "высок", чтобы поднять пятую точку и заработать для ребенка, ребенок сие просекает.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Да бедняжко он, лежал на диване, слушал голоса америки, работал за копейки, когда жена на нескольких работах упахивалась. Плохая дочь, ужасная просто, видела все это и училась ненавидеть, до сих пор ей сие аукается.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Понимаете, Маша, в семье всегда все закономерно, т.е. все заполнено на 100%. Я ни в коем случае не хочу ни в чем обвинять Вашу маму, но когда женщина взваливает на себя слишком много, а такое случается нередко, то мужчина лишаясь инициативы, просто отступает и теряет интерес. Поэтому дамы, любящие контролировать всех и вся, очень часто лишаются всякого контроля...
Родителей мы не выбираем. Мы сами выбираем мужей.
И еще... Не стоит Вам так активно проходиться ни по Алексею, ни по его ребенку... Нехорошо, Маш, правда. Я думаю, в семье разберутся без нас. Особенно, когда человек делится своей болью, не стоит тут же пинать.

Вася, это невозможно. Отлично понимаю Алексея, так как у самой такая же мама. Уборка абсолютна невозможна, сразу скандал со спектаклями с лекарствами, что я мешаю ей жить, хотя я уже устала натыкаться на всевозможный хлам. Потом звонки подругам, какая она бедная и несчастная. В её комнату и в гостинную уже физически не могу входить - запах и оставлен только небольшой проходик примерно 40 см шириной. В мою комнату она долго не лезла, но теперь решила, что слишком много места пропадает и в мое отсутствие занесла хлам и ко мне. Около 2 лет тому назад решила сделать ремонт и сорвала с половины моей комнаты обои, потом охладела, так и живу. Все мои попытки вызвать бригаду для продолжения ремонта воспринимаются в штыки, как это в ЕЁ квартире какие-то мужики ходить будут.
Я разговаривала с психологом, она сказала, что это все психическое отклонение, но ещё не болезнь, так что в дурку её вряд ли возьмут.

_________________
Всего хорошего!