|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 19:37 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Vita-Viktoria писал(а): Маш, любовь это не всегда эмоции, бывает, что любовь это сочетание желания и добра ближнему, жертвенность и усилие воли на подавление своего эгоизма ради блага другого. С этим у меня вообще глухо. Жертвовать собой на благо другого мне даже захотеть сложно, не то, что воплотить. Добра я желаю, только ближние в это не верят.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 19:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): У монаха какие радости? пост да молитва. Все радости у него будут в жизни вечной, а тут, на земле ему что? ни поесть вдоволь, ни песню спеть, ни в гости сходить пообщаться, ни кино посмотреть, ни даже выспаться вдоволь. Ну то есть вообще ничегошеньки. Мне кажется, что объем удовольствий и радостей может и качественно другой и количественно, но быть. Человек в общем-то привыкает ко всему и к жизни в жестком режиме в том числе. Но смысл жизни человека на земле во спасение в том, чтобы совершенствоваться в смирении, любви и других добродетелях. На мой взгляд, вне монастыря это достигается сложнее, но возможно тем оно и ценнее. [/quote]
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 19:58 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Один монах сказал - если бы люди знали, какие в иночестве скорби, то мало кто бы хотел в монастырь, но если бы они знали какие монах переживает радости то всем бы захотелось стать монахами. Мне вот 80 % мирских радостей почему то совсем не радуют, если бы это все было совсем исключено из моей жизни совсем бы не чувствовал потери.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 20:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Один монах сказал - если бы люди знали, какие в иночестве скорби, то мало кто бы хотел в монастырь, но если бы они знали какие монах переживает радости то всем бы захотелось стать монахами. Мне вот 80 % мирских радостей почему то совсем не радуют, если бы это все было совсем исключено из моей жизни совсем бы не чувствовал потери. Ну возможно это повод задуматься о монашестве?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 20:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Мне вот 80 % мирских радостей почему то совсем не радуют, если бы это все было совсем исключено из моей жизни совсем бы не чувствовал потери. у тебя есть мотоциклы и компы. страсти те ещё
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 20:26 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я за это лето разучился с мышкой обращаться. Зимой пытаюсь чему-то научится по компам а с весны до осени забываю всё. Мотоцикл кроссовый тоже продаю, все равно не езжу, в этом году 1 раз выехал.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 20:28 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Ну возможно это повод задуматься о монашестве?
Всё хочешь меня в монастырь отправить?
|
|
|
|
|
Lana Gorbunova
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 20:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 21:54 Сообщения: 1800
Возраст: 48 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
[quote="Ксения Николай, я вот что имею в виду. Монашество не предполагает НИКАКОГО земного вознаграждения за свои подвиги. [/quote]
Нет, неправда. Хорошие монахи (ну те, кто действительно по призванию и любви к Богу в монастырь пошел) такие утешения еще в этой жизни получают, что все радости семейного человека меркнут по сравнению с ними. И вот ради этих утешений и еще больших утешений в Царствии Небесном они и готовы терпеть все лишения и труды.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 20:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Lana Gorbunova писал(а): [quote="Ксения Николай, я вот что имею в виду. Монашество не предполагает НИКАКОГО земного вознаграждения за свои подвиги. Нет, неправда. Хорошие монахи (ну те, кто действительно по призванию и любви к Богу в монастырь пошел) такие утешения еще в этой жизни получают, что все радости семейного человека меркнут по сравнению с ними. И вот ради этих утешений и еще больших утешений в Царствии Небесном они и готовы терпеть все лишения и труды.[/quote] Это ДУХОВНЫЕ утешения, а не земные. Это совершенно другое. Мало найдется среди нас людей, готовых довольствоваться только духовными утешениями, а все земные радости отбросить. Ведь монаху недоступна даже радость сладко потянуться, проснувшись в полдень. Конечно, я не спорю, что духовные радости выше мирских, глубже и насыщеннее, но, повторюсь, мало кто найдет в себе силы стяжать только духовное, презрев земное полностью. Потому-то монашество - это особое призвание для избранных.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 20:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда авва Силуан жил в горе Синайской, ученик его, отходя на работу, сказал ему: спусти из водохранилища воду и полей сад. Он же, вышедши, закрыл лице свое куколем и смотрел только себе под ноги. В это время шел к нему брат и, увидя его издали, думал про себя: что он делает? Потом, подошедши, брат говорит ему: авва, скажи мне, для чего ты закрыл лице свое куколем и так поливал сад? Старец отвечает: для того, чадо, чтобы глаза мои не видели деревьев и ум мой не отвлекался ими от делания Божия.
Мне кажется, что в этом - вся суть монашества. Полное, полнейшее отречение - такое, чтобы даже красота природы не могла отвлечь от духовного.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): ...Потому-то монашество - это особое призвание для избранных. Ксень, пожалуй ну только с этими твоими словами я смогу согласиться с тобой, а по всему остальному, как говорит один мой знакомый иеромонах, вы, говорит, поживите сперва в монастыре трудником (трудницей), ну, хотя бы 2-3-4 недели, а потом уж делайте выводы о том как оно и что.
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 21:17 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Ну возможно это повод задуматься о монашестве? Всё хочешь меня в монастырь отправить? Вот так вот, Василь, уговорят сначала тебя, а потом сами и жалеть будут, что вот, мол, женихов-то нет нормальных и не за кого замуж выходить.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 21:26 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Это ДУХОВНЫЕ утешения, а не земные. Это совершенно другое. Мало найдется среди нас людей, готовых довольствоваться только духовными утешениями, а все земные радости отбросить. Ведь монаху недоступна даже радость сладко потянуться, проснувшись в полдень. Конечно, я не спорю, что духовные радости выше мирских, глубже и насыщеннее, но, повторюсь, мало кто найдет в себе силы стяжать только духовное, презрев земное полностью. Потому-то монашество - это особое призвание для избранных.
Напишете тоже всяких ужасов... Монахи такие же люди и так же радуются обычным человеческим вещам. Той же красоте природы например. Вкусной еде, праздникам, душевным разговорам, шуткам, работе, погоде...
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Николай писал(а): vasil писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Ну возможно это повод задуматься о монашестве? Всё хочешь меня в монастырь отправить? Вот так вот, Василь, уговорят сначала тебя, а потом сами и жалеть будут, что вот, мол, женихов-то нет нормальных и не за кого замуж выходить. Это они по принципу - "Возьми, Боже, что нам не гоже".
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 21:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Вкусной еде, праздникам, душевным разговорам, шуткам, работе, погоде... Да ну! Может, и радуются - люди же все-таки - но не положено.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 21:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): vasil писал(а): Вкусной еде, праздникам, душевным разговорам, шуткам, работе, погоде... Да ну! Может, и радуются - люди же все-таки - но не положено. Почему это радоваться не положено? Апостол Павел писал "всегда радуйтесь"
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 21:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): А мне кажется, это какие-то общие слова. Смысл? Самый прямой путь к спасению - это как раз безбрачие, монашество. Нет, конечно, оба пути, монашество и семья - равночестны, об этом много написано. Но все-таки прямой путь - это монашество: человек добровольно затворяется от мира, закрывает глаза и уши, ведет аскетичный образ жизни, у него есть четко поставленная цель, а главное - он видит в себе силы отказаться от плотских радостей. Навсегда. А супружество - тут искушений полно: ссоры, дети, неурядицы, тещи-свекрови, плюс лишняя ответственность за домочадцев... То есть это тоже путь ко спасению, но извилистый, долгий, трудный. Тут и радостей много, но и слез немало. Поэтому я и не согласна, что, мол, выходить замуж надо, чтобы исполнить заповедь о любви. Чтобы исполнять эту заповедь, можно пригреть сиротинку или старушку немощную. Да или даже просто любить ВСЕХ своих родных - родителей, бабушек-дедушек с их маразмами и тараканами, брата-алкоголика, сестру-истеричку... и так далее. А это как раз самое трудное. Ведь обычно кажется, что именно они, наши ближние, мешают нашему спасению - раздражают нас, искушают. +1000000 Ксюша, какие мудрые слова совершено согласен. Конечно по хрстианскому учению, мы должны любить не только супругов, которые любят нас в ответ на нашу любовь. Об этом и Христос говорил, что те кто только любит любящих нас, поступают как язычники. Никакого подвига в этом нет. Соответсвенно цель брака не в этом, в его христианском значении. Любовь между М и Ж, есть одно из условий чтобы брак создать, но никак не цель. Цель брака повторюсь словами Златоуста - целомудрие, да это и понятно. Не было бы таких установок живи с кем хочешь, меняй партнеров - когда захочешь, имей гарем если богат. И конечно же манашество, со всей эго патетикой и аскетизмом, путь более прямой и жесткий, чем брак.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 22 окт 2013, 21:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Это ДУХОВНЫЕ утешения, а не земные. Это совершенно другое. Мало найдется среди нас людей, готовых довольствоваться только духовными утешениями, а все земные радости отбросить. Ведь монаху недоступна даже радость сладко потянуться, проснувшись в полдень. Конечно, я не спорю, что духовные радости выше мирских, глубже и насыщеннее, но, повторюсь, мало кто найдет в себе силы стяжать только духовное, презрев земное полностью. Потому-то монашество - это особое призвание для избранных.
+++ Еще добавлю, что бы стяжать духовные радости в том же монастыре, нужно круто постараться, загнав себя аскетикой, постами, молитвами, отогнав прелесть, уныние - полуденного беса искушавших так часто святых. А вот только потом - самую малость - почувствовать радость духовную , самую малость - потому как земля не рай. Мирянину для радости нужно не много: приготовить вкусный ужин, купить бутылку доброго портвейна и вот она и радость. Приласкал жену и радость в двойне. Уехал в Альпы в отпуск - радости еще больше и греха никакого.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 08:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да уж, ребят. Ваши представления о монашестве остались на уровне века эдак 4 го, времен Преподобного Антония... Сейчас все гораздо сложнее. Искушения те же, что и у мирских: деньги, слава, выпивка, даже женщины. Мир-то не стоит на месте. Так что, поверьте, те из них, что любуются природой - великие подвижники. Их по пальцам пересчитать, чего уж там...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 08:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Или вот, как раньше уходили в монастырь: по велению сердца, это было самое большое желание души, да? Как теперь: приехал Владыка, на приходе два священника (один разведенный, другой целибат) и алтарник, всех постричь и забрать в открывающийся монастырь! Люди против, алтарник (учится в семинарии), через женитьбу не может быть рукоположен - уже был женат, хотел быть целибатным, а теперь указ: не положено. Заунывал. Неужели в монахи идти? Это же должно быть призвание, а не указ сверху... Сколько таких постриженных для увеличения числа "братии" из молодых, горячих, которые уже монахи только по названию!
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 08:47 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Раньше тоже всяко было, цари вот надоевших жен в монастырь ссылали. А в 19 веке, в некоторых монастырях многие совсем прекращали жить по монашески.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 08:51 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Во время преподобного Антония еще и монастырей общежительных не было, спасались живя в уединении в безлюдных местах.
|
|
|
|
|
Lana Gorbunova
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 08:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 21:54 Сообщения: 1800
Возраст: 48 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кстати, монахи нынче очень даже в отпуска ездят для поправки здоровья, в том числе и на море. Ну, а то, что у них есть определенные ограничения... семейные же тоже себя ограничивают и имеют определенные обязательства. Например, ради любви к своей супруге/супругу хранят им верность. Только семейный ограничивает себя по любви к супруге и детям, а монах - по любви к Богу, причем чем больше Бога любит, тем более усиливает свою аскезу, причем исключительно добровольно. А так - если даже с мирской точки зрения, то в крупных и богатых монастырях бытовые условия вполне себе удовлетворительные - не все мирские даже так живут, забот с точки зрения семейного человека о заработке, жилье и воспитании детей нет, многие даже имеют возможность любимым делом заниматься в качестве основного послушания. Так что есть и счастливые монахи - так же, как и счастливые семейные, есть и несчастные - кто "не по любви" в монастырь пошел, аналогично тому, как люди не по любви женятся и потом просто терпят своего супруга или супругу, скрипя зубами.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 09:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Да уж, ребят. Ваши представления о монашестве остались на уровне века эдак 4 го, времен Преподобного Антония... Сейчас все гораздо сложнее. Искушения те же, что и у мирских: деньги, слава, выпивка, даже женщины. Мир-то не стоит на месте. Так что, поверьте, те из них, что любуются природой - великие подвижники. Их по пальцам пересчитать, чего уж там... А ты бы просветила тёмных, а? Напиши статейку для правмира. Вон Сестрица там что-то писала в своё время, чем ты хуже неё? И тебе гонорар ещё выплатят, наверное. Виринея писал(а): Или вот, как раньше уходили в монастырь: по велению сердца, это было самое большое желание души, да? Как теперь: приехал Владыка, на приходе два священника (один разведенный, другой целибат) и алтарник, всех постричь и забрать в открывающийся монастырь! Люди против, алтарник (учится в семинарии), через женитьбу не может быть рукоположен - уже был женат, хотел быть целибатным, а теперь указ: не положено. Заунывал. Неужели в монахи идти? Это же должно быть призвание, а не указ сверху... Сколько таких постриженных для увеличения числа "братии" из молодых, горячих, которые уже монахи только по названию! Хотя вот это, наверное, на правмире публиковать вряд ли захотят.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 10:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон, а зачем мне это?
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 10:13 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Виринея писал(а): Да уж, ребят. Ваши представления о монашестве остались на уровне века эдак 4 го, времен Преподобного Антония... Сейчас все гораздо сложнее. Искушения те же, что и у мирских: деньги, слава, выпивка, даже женщины. Мир-то не стоит на месте. Так что, поверьте, те из них, что любуются природой - великие подвижники. Их по пальцам пересчитать, чего уж там... Это точно. То ли дело в веке эдак 4 м. Ни денег ни славы ни женшин, живи и радуйся, а теперь. Мир точно не стоит на месте, появилось столько всего...
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 10:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так еще Преп. Амвросий сказал, что скоро в монастыре будет, как в миру, а в миру, как в аду... Кажется, это очевидно.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 10:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Антон, а зачем мне это? потешить своё тщеславие конечно же
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 10:22 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Да оно всегда так, в миру как в аду, а кому и как в Раю, смотря с каких позиций смотреть на мир.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: цель создания семьи. Добавлено: 23 окт 2013, 10:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Виринея писал(а): Антон, а зачем мне это? потешить своё тщеславие конечно же Не горю желанием.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|