Православный форум Доброе слово

Ну да, это "пожелание" больше свойственно Ветхому завету. В Новом завете акцент на духовную
составляющую брака. Спасибо, что заставили пробежаться по нужным текстам. Но вот
священники, рассуждающие на эту тему, почему-то больше говорят о продолжении рода.
Во всяком случае те, которых я слышала. Это-то меня и дезориентировало.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Это личное мнение священников, но не мнение Церкви.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Дети, как цель создания семьи, кстати, вполне себе надежная цель для крепкого брака.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Но, увы, не панацея! Иначе бы количество неполных семей не росло такими темпами, в т.ч. и
среди христиан.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Дети неизбежно вырастут, у них будет своя взрослая жизнь, своя семья и уже свои дети. Что останется их родителям, которые создавали семью для того, чтобы быть родителями, а не мужем и женой?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Да панацеи вообще не бывает, но по своей жизни знаю, эта цель как-то сподвигает находить консенсусы.
Конечно, я не говорю о крайних случаях, когда супруг невесть что вытворяет.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Лично я мечтаю увидеть внуков). Мой супруг, кстати, тоже.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Помощь друг другу может быть такая, что не спасение наследуешь, а не известно что. Это как повезет с выбором супруга. Помощь к спасениию дает не брак, а Святое Писание + собственная Вера, и в монашестве люди успешно спасаются, а в браках погибают.
"в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится" Лука

Что касается секса, то главнейшая цель брака, вернее САМАЯ главная это "узаконеный секс с женой" (кто только выдумал эту дурацкую фразу, есть же допустим альтернатива как то супружеская близость и т.д.), что является целомудрием перед Богом, об этом и говорил нам И. Злотоуст учитель нашей Церкви:



http://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlatoust_o_brake/

Целомудрие, говорит главная задача, не спасение и ничего другого.

Что касается слияния имущества, не секрет что раньше 18-19 века так и было, бедные женились на бедных, богатые только на богатых, редкое исключения наоборот... Все были православными, все венчались.... Цель брака, как приумножения богатства здесь идет уже за исторический факт.

А разве сочетание исключено? Да ещё, к сожалению, нередки случаи, когда не суждено
супругам вместе дожить до преклонного возраста. Что тогда останется тому, в чьем браке
главной целью было духовное возрастание? Продолжение духовного совершенствования?
Ну, не знаю. Мне это страшно даже представить! Слаба!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да, тут я согласна. Случается, что дети спасают от распада шатающиеся браки. Только,
к сожалению, не так часто, как хотелось бы.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Думаю, цель брака - не дети, не стяжание/возрастание и так далее, а просто естественный выход из библейского постулата "нехорошо человеку быть одному". Когда мужчина и женщина любят друг друга, для будет так логично быть вместе, создать семью. Потом уж Бог дает детей (а бывает, что и не дает).

Конечно, главная цель ЛЮБОГО человека - это спасение, а спасение, как уже было приведено выше, возможно только в целомудрии. Но целомудрие в одиночестве - задача непростая и не для всех выполнимая. Вспомним, как апостол Павел об этом пишет:

"Безбрачным же и вдовам говорю, хорошо им оставаться как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак, ибо лучше вступать в брак нежели разжигаться."

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Некоторые женятся в пенсионном возрасте, уже не для того, чтобы "не разжигаться", а чтобы было кому скорую вызвать и хлеба принести, если второму заплохеет, кстати.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Наверное, не зря христианскую семью называют малой церковью, а церковь - понятие многозначное, но функции ее вполне определенные. Хорошо быть монахом, хорошо затворником, но неплохо и семейным. Каждому человеку свое поприще и каждый спасается по своему устроению. Если хочет, конечно.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ксюша, спасибо хорошо, сформировала мысль!

Конечно, такое тоже имеет право быть.
Но это уже больше симбиоз получается, чем любовь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Однако такие люди живут дольше, чем одинокие, хотя бы потому, что есть кому помочь, если вдруг что.
Так что "нехорошо человеку быть одному" не только по причине "разжигания", а очень по многим причинам.
Один старичок после смерти жены стал без меры прикладываться к бутылке, а как нашел другую бабушку - злоупотреблять перестал.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Белиссима, брак в основном заключают те которые, так сказать находятся в активном состоянии зачатия/рождения/желания...
Если какой дедушка нашел бабушку, чтобы вместе умирать было сподручнее, то тут уже несколько другие позиции. Как скажем по примеру, одна бабка переехала к другой бабке и живут вмести "общинно", как две подруги в общежитии.. )))

Не все священники достаточно грамотны (как люди) в богословии. Увы.


Ничего подобного.

Цель - исполнение Заповеди о любви и совместное спасение.


Священник Павел Гумеров Семейная жизнь. Как стать «одной плотью»?
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/33909.htm


Священник Павел Гумеров Апология брака http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1360.htm

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/64149.htm

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Священник Павел Гумеров Апология брака http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1360.htm http://www.pravoslavie.ru/jurnal/64149.htm[/quote] Вот вот вот, самое оно, как на мой взгляд. Хотя кому что.

А почему тогда я к девчёнке в 8 лет был неравнодушен без всякого состояния зачатия желания?

Просто симпатия Вась

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А мне кажется, это какие-то общие слова.
Смысл?
Самый прямой путь к спасению - это как раз безбрачие, монашество. Нет, конечно, оба пути, монашество и семья - равночестны, об этом много написано. Но все-таки прямой путь - это монашество: человек добровольно затворяется от мира, закрывает глаза и уши, ведет аскетичный образ жизни, у него есть четко поставленная цель, а главное - он видит в себе силы отказаться от плотских радостей. Навсегда. А супружество - тут искушений полно: ссоры, дети, неурядицы, тещи-свекрови, плюс лишняя ответственность за домочадцев... То есть это тоже путь ко спасению, но извилистый, долгий, трудный. Тут и радостей много, но и слез немало.

Поэтому я и не согласна, что, мол, выходить замуж надо, чтобы исполнить заповедь о любви. Чтобы исполнять эту заповедь, можно пригреть сиротинку или старушку немощную. Да или даже просто любить ВСЕХ своих родных - родителей, бабушек-дедушек с их маразмами и тараканами, брата-алкоголика, сестру-истеричку... и так далее. А это как раз самое трудное. Ведь обычно кажется, что именно они, наши ближние, мешают нашему спасению - раздражают нас, искушают.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А я вот не представляю как это - всех любить. Я вот вообще сколько читаю о любви, даже не представляю, как это люди любят вот так... Для меня вообще сложно кого-то любить. И всегда было.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Маш, но есть же люди, которых ты любишь без всяких затруднений?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Были. Я бабушку так любила. Деда. Их уже очень давно нет. И я тогда была ребенком. Остальных я люблю сложной довольно любовью. Вероятно дочку буду любить иначе. Но большинство людей не могу любить никаким образом.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Ксения, мне показалось что ты не совсем удачно выразила свою мысль.
Ибо ты правильно написала, оба пути, и монашество и семья, равночестны перед Богом, нет среди этих двух путей какого-то более прямого, чем другой путь, они оба одинаковы, на обоих этих путях свои искушения и трудности, и оба эти пути одинаково спасительны.
Принимая монашеский постриг монах даёт Богу обеты и вот здесь враг рода человеческого со всей силой и обрушивается на него, желая его "сломить", желая чтобы монах нарушил данные Богу обеты.
В семейной жизни, двое, при венчании, тоже дают обеты и перед Богом и перед друг другом, и на них тоже враг обрушивает всю свою злость.
Ну, и ещё я подписываясь под каждым словом своей любимой, под всеми её словами написанными здесь выше, я могу только добавить к её словам то, что как мне показалось многими осталось не совсем правильно понято, то что в браке мы призваны учиться любить, возрастать в Любви, и ещё, в браке, в соединении на супружеском ложе сохраняется целомудрие, то есть брак его не нарушает.

Может. Но для меня это как то больше значит чем слияние капиталов и потребности зачатия...

ТАк правильно, мы же все индивидуальны и со своими взглядами на мир, жизнь, брак и даже на Бога.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Маш, любовь это не всегда эмоции, бывает, что любовь это сочетание желания и добра ближнему, жертвенность и усилие воли на подавление своего эгоизма ради блага другого.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Николай, я вот что имею в виду. Монашество не предполагает НИКАКОГО земного вознаграждения за свои подвиги. А супружество - предполагает. У монаха какие радости? пост да молитва. Все радости у него будут в жизни вечной, а тут, на земле ему что? ни поесть вдоволь, ни песню спеть, ни в гости сходить пообщаться, ни кино посмотреть, ни даже выспаться вдоволь. Ну то есть вообще ничегошеньки. А у женатого радостей огого сколько - тебе как молодожену это должно быть хорошо понятно. Да и у холостого мирянина земных радостей достаточно.

Монах - это нечто совсем особенное. Поэтому я и говорю, что это путь - прямой. Представь, что у человека есть цель, и он может идти туда разными путями: один - долгий, но относительно комфортный, пятеро суток на автобусе, с остановками в придорожных отелях и кафе, а другой - короткий, но пёхом по болотам и буреломам. Но дойдешь быстро. (Я, конечно, утрирую.)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)