Православный форум Доброе слово

Елена и Сергеич, я не поняла из ваших комментариев, как вы считаете, мысль материальна? Т.е. сама является следствием материальных процессов и имеет вполне материальные последствия? Если можно конкретней, да, нет, не знаю.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Нематериальна только информационная составляющая мысли.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А не информационная составляющая, является мыслью? Где граница между физиологическим процессом и мыслью? Является ли выделение гормонов, эмоцией?

На неправильные вопросы нет ответов.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ответы то есть, только мы их не знаем.

У Сергеича спросите-он все надо мной издевается,значит сам всё знает.А если насчет вопроса-он ,действительно совсем неправильный.нет у меня сил и желания получить еще раз по морде от Сергеича.А объяснять вам принципы работы мозга.....нас 3 года этому учили....7 или 8? спецкурсов это было.Тяжеловато мне будет-в трех словах-то.Но,вообще-то правильно говорить на эту тему в отрыве от физиологии.Физиология изучает материальное.Эндокринология-тоже.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я прошу прощения участников темы за возможно некорректное название темы, но вопрос мой был не про теорию, а про ее практическое применение. Теория здесь является офтопиком.

Практическое применение в смысле воздействия на мысли или считывание их?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена, но ведь нематериален только Бог. И если учесть что, информация — это свойство материи и отражает её свойства путём взаимодействия(именно таково распространенное определение)то информация так же материальна как и мысль. Бог сотворил материю и вместе с этим способы взаимодействия этой материи, а значит тварная. Ее можно анализировать, учитывать, записывать и т.п. даже если это материальность другого характера, по Иоанну Дамаскину. С нематериальным этот номер не пройдет.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я тоже не поняла. Может повторите вопрос.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вопрос в первом сообщении темы. Не лень повторить )
"Мысль материальна, поэтому мы можем воздействовать на внешний мир с помощью мысли. Надо думать о хорошем, тогда оно у нас будет. Не надо думать о плохом, чтобы не притягивать это плохое." Такие и подобные утверждения я в последнее время слышу всё чаще. На первой же странице этой темы я разместил отрывок из отзыва на фильм "Тайна" ("Секрет"), где такой подход назван симпатической магией.. Там же я привел ссылку на весь отзыв, он неплох, но я бы с удовольствием почитал бы ещё мнения православных богословов об этом утверждении.

Извините, Дрозд. Я не богослов и мнения богословов не знаю, но тема мне интересна.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Т.е. о том, что такое мысль, конечно, можно порассуждать, но мне представляется важным обратить внимание на проблему (как оказалось, и для наших форумчан актуальную), и, по мере сил как-то этой заразе противостоять.

Если Бог нематериален-то его нет.Материален весь мир.не нужно материю понимать как вещество.Есть материя.которую мы знаем,есть-о природе которой мы только догадываемся(ангелы).о А.Кураев назвал православие Священным материализмом,мы верим в то,что Бог материален(т.е Он есть).В этой системе понятий материя-всё что есть.Информация же нематериальна.поскольку без носителя ее(материи) не существует.Не следует "материальность Бога понимать как наличие его материального носителя.(некоего вещества или поля).И не следует Божественную энергию понимать как нечто материальное в примитивном значении этого слова.Всё это только определения в весьма убогом человеческом понимании.Бог это личность и он есть-это всё,что мы о нем можем знать.у него нет природы или материальных носителей.Он САМОСУЩ.Иначе просто быть не модет Все прочие определения будут относиться к твари.Но,по-моему,это то,чем не следует заморачиваться.человеческий разум слишком примитивный инструмент для исследования таких вопросов.Только Божественный разум знает нечто о себе.кажется Григорию Богослову Сама Пречистая продиктовала и он записал-как следует понимать догмат о триединстве.читала я .Буковки и слова знакомые.Смысл ускользает....Кстати-М.В.Ломоносов(и не только он),считал,что исследование свяшенных понятий посредством научного знания ="свидетельствует о не вполне здравом рассудке".Добавлю от себя-или приводит к расстройству ума.следует всегда помнить-разум человеческий ныне-есть результат грехопадения(см Ладыженский "свет Незримый") и .биологически-только и нструмент существования и выживания В ОПРЕДЕЛЕННОЙ СРЕДЕ,которая,в значительной степени(кроме уровня вроженных способностей) его и формирует.Но,в отсутствие этой среды и врожденные способности не имеют развития(дети волков) и ,даже вполне развитый и сформированный разум ,в отсутствие этой среды-самоликвидируется(через 15-20 мин наступает неизлечимое буйное умопомешательство).если я вас не убедила......ну "хозяин барин-хочет живет,хочет-удавится". и Евангелие по этому поводу="ТРЕЗВИТЕСЯ и молитеся-да не внидете в напасть"(трезвение здесь.конечно не про алкоголь-про разумное ограничение мыслительной деятельности-не увлекаться а то и епископом будущаго века стать можно)Бог в помощь,Мария!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

-----Чему противостоять?---И по какому поводу?Чей-то я непоняла.......

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вот вот, заразе. У меня свекровь практикующая такие штуки. Пока противостоять не получается. Один конфликт мировоззрений. Круто!!!!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да...свякровь-во что круто!Но,по опыту знаю-противостоять не нужно.люди не случайно попадают в секты.это и определенный склад характера и узость мышления и,обязательно,безграмотность.если бы она была спецом в близкой области знания-на такую туфту не купилась бы.молитесь сколько сможете и предоставьте остальное Богу.Может это вас испытывают???неприятно,конечно.такую бесовщину в доме терпеть......попробуйте прием ЧеховаА.П.Общайтесь с ней на самом простом,но,интересном для нее уровне.Что угодно,что ей интересно.Кулинария,вязание и т .п.не переборите вы чужой гордыни,пока своя есть.А у нас у всех она о го-го!Мирские-таки.Но,всерьез воздействовать на наши мысли,через здоровье и обстоятельства-бесы могут,поскольку мы грешные.Именно об этом сказал Христос "Я освободил вас"-но,мы не свободны настолько,насколько грешны.Для многих секта-простой способ самоутверждения и самовыражения,доступный,"для ленивых" и обещают им ! владычество! Напоминает.правда?Серой попахивает.Благодарите Бога,что это не детки ваши-за них-то вы отвечаете.Помоги,Господи!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ох и скоры вы на выводы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А Вы посмотрите современные исследования в области физики. Последние 10-15 лет.

_________________
С уважением,

Сергеич

В общем тенденция такова: опытным путем доказали что зашли в тупик. Теперь сидят пережевывают. Я что то пропустила?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Кто доказал? Какие опыты проводил? Местонахождение тупика?

_________________
С уважением,

Сергеич

Напрашиваются аналогии с теософией Блаватской, например, с ее "волевой молитвой" или даже с мантрами индусов.

Очевидно, что такой подход абсолютно не соотвествует христианскому православному духовному деланию:

http://www.bogoslov.ru/text/1639275.html

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

а вы откуда знаете,насколько скоро?И не нужно думать,что я не понимаю причин вашего недоброжелательного отношения ко мне.Но то,что эти причины только внутри вас,очевидно.Есть такие люди-не успокоятся,пока другим не напакостят.Не огорчайтесь-это не болезнь,это проблемы нравственного порядка.А в отношение меня-не трудитесь.Обрадую вас-мне и без ваших кусаний очень плохо.А еще замечу-для того,чтобы критиковать профессионала,нужно иметь серьезные знания или....мммм......"большую смелость"-назовем это так.Склок не люблю.Кто хочет что-либо узнать-ищет знаний.,но,не клочками по постам в инете.Знание-вещь системная.Трудиться нужно много.А вот склоку затеять-тут всё просто.Вы одарены по этой части весьма.-мой комплимент.А я склоки ненавижу-из темы выхожу.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

_________________
С уважением,

Сергеич

Тут как у всех сектантов ошибка(подмена) в основных постулатах.Написано="поскольку посредством мыслей мы воздействуем на объекты-мысль материальна."Присмотритесь-ничто не смущает? Дело в том,что воздействуем мы-а уж посредством мысли или топора= -как получится.Микроб,он тоже воздействует,причем,наверняка-без мысли ,а результат,возможен и похлестче нашего топора.Т.О-мысль,для воздействия на материальные объекты не является необходимой составляющей.Она вообще в мироздании не является необходимой составляющей.Это только одна сторона вопроса.Православным ясно,что надо бы еще выяснить-чья мысль.Если не моя(внушенная извне)-то ,разве я воздействую на объект?Так что-уже две больших дырки в их основном постулате.Очередная секта-лохотрон под собирание денег каким-нибудь "гуру".Но,как всегда,опирается на желание без труда вылезти в люди,да не просто,а чтобы владеть,воздействовать на людей.Многие ведутся,не понимая,что те практические результаты,которые они получают,имеют совсем другую природу и объяснение.Лохотронщикам это не важно-ведутся люди-и ладно,потому теория так хлипко и сколочена.Не заморачивайтесь!Много таких всяких теорий-не на это жизнь тратит нужно.Пусть этим занимаются профессионалы.Если что конкретное-мешает жить,обратитесь к ним-в Церкви есть такие.И сейчас-наверняка не знаю,а прежде у них и прием посетителей был,в помощь нам.У меня соседи сектанты-начали ко мне лезть,так я ездила на консультацию-как понадежней отбрыкаться.DIXI.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Во! Вот оно! Наконец то!
Не думал, что сформулирует Елена, но..., в общем то, не удивлён. База у неё - ого-го!

_________________
С уважением,

Сергеич

без мысли но по воле и не по своей. А еще есть условия при которых идет дождь или падают яблоки, бывает прямо на голову, после чего и родятся мысли Какое это имеет отношение к теме.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Пойду посмотрю исследования в области микробиологии. За последние 10-15 лет. Вернусь лет через 5...

_________________
С уважением,

Сергеич

Не иначе, собрались все исследования повторить практически? На чтение-то и
года - за глаза.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Средняя скорость чтения 1500 знаков в минуту.
На странице А5 2000 знаков.
На страницу уходит в среднем 1,3 минуты.
За 8-мичасовой рабочий день человек прочитает 370 страниц текста.
За 247 рабочих дней он прочитает 91200 страниц.
Учебник по микробиологии (какой-то в яндексе посмотрел) 464 страницы. Ну в среднем 450 страниц.
Выходит, что за год, можно прочитать 200 толстых учебников.

Ну, в общем, да..., года хватит...

_________________
С уважением,

Сергеич