Православный форум Доброе слово

Ну ладно, попиарил тебя немного ... Мож для кого мое частное мнение и имеет значение.
Но в общих чертах, если кто не знает как жить мирно и взвешанно, можно отправлять к тебе на беседу, а в особо запущенном случае и жениться ...

Э...Паша.....это зачем Марии "запущенный случай"? Я против!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Зачем Марии, не знаю. Это Божий промысел. Скорее могу сказать зачем "запущенному случаю" нужна Мария.

Ну если Божий, то ладно....

Маша, ты сразу этот момент выясняй и если промысел не тот, то нам этого случАя нинать


Это очевиднее гораздо, что и настораживает

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Тут ведь какая история. Жила некогда святая Моника. И вышла она замуж за язычника. Вышла естественно без всяких расчетов на "духовную близость" и тем более не по любви. По воле родителей токмо. И жилось ей не сладко. Муж изменял, безобразничал, бил ее и т.д. Одним словом язычник ... Она же все смиренно сносила.
А в результате появился на свет блаженный Августин и ее муж принял христианство, правда на смертном одре.
А стала бы она выбирать, своевольничать, решать тот промысел или нет, что бы было? ...

Поучительный пример для продолжения обсуждения темы, заявленной в названии.

Паша, Света -

Это ж какая вера сильная у Моники была.
Насколько я знаю, сейчас не каждую девушку благословят на брак с неверующим и не воцерковленным.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

В обиходе сказали бы: маньяк....


Точно знаю, что было бы по-другому, но что-то бы было...

Не без воли самого блаженного Августина он стал святым - не только по примеру чистоты жизни своей матери.

Это не в спор, но в дополнение.

Тут ведь с себя в первую очередь надо начинать и трезво стараться оценивать свои возможности и способности. А то, будь я, к примеру, на месте св. Моники, история эта закончилась бы трагично.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Подпишусь

Можно начать с того, чтобы перечитать житие святой Моники.

Согласна с тем, что это брак по расчету. Много можно встретить разочаровавшихся воцерковленных людей, которые сначала пробуют что-то построить с невоцерковленными, а потом, отчаявшись, говорят: "нет, рядом должен быть верующий человек, который разделяет твои взгляды"... Думаю, в таких ситуациях не хватает любви и основаны они на желании собственного удобства и спокойствия, гарантию которому люди находят в церковности.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

После прочтения данной темы, складывается впечатление, что многие хотят иметь верующего (а еще лучше воцерковленного) избранника по причине собственного эгоизма. Я конечно понимаю, хорошо, наверное, быть замужем за хорошим верующим человеком, а еще лучше - сразу, за святым.

Вспомните, что Господь наш завещал нам любить даже ненавидящих нас, а уж обычных людей, которые не сделали нам ничего плохого - и подавно. Я отнюдь не призываю форумчан выходить замуж (жениться) за первого встречного, но и придавать без приувеличения огромное значение степени воцерквленности потенциального супруга - мне кажется не стоит.

Вспоминается хорошая мысль одного батюшки: "Легче доброму человеку стать православным, чем злому православному - добрым". На свете достаточно много хороших людей, которых Господь пока не привел в Церковь, и они в этом не виноваты (просто всему свое время). Некоторые из них живут праведной жизнью, не в пример отдельным православным. Я считаю, что эти люди также достойны иметь счастливые семьи. Важное значение, на мой взгляд, имеет сходство мировоззрений людей (понятие о добре и зле, желание любить, желание создавать семью, хранить верность и т.д.).

Полагаю, что если бы все верующие люди при выборе супруга руководствовались именно критерием "верующий/неверующий", то счастливых православных семей было бы на свете гораздо меньше. Многие пришли к вере по молитвам супругов.

Многие приходят к вере с годами, многие вообще не приходят никогда. Также некоторые из тех, кто вчера был верующим, по тем или иным причинам отходят от Бога. Что же тогда, разводиться с супругом что ли?

Другими словами, хорошо, когда человек верующий, но сторониться нормальных неверующих людей - мне кажется не следует. Подумайте, если Вам нравится человек, стоит ли его отталкивать по причине его неверия (я не имею ввиду случаев воинствующего атеизма). А может быть именно Вы станете для него светом в его жизни, именно Вы приведете его к Господу нашему, конечно, для этого надо много трудиться, очень много - но, думаю, оно того стоит.

Да, и вот еще что, многие хотят жить в особняке на берегу моря, а живут, в лучшем случае, в отдельной квартире. Хотеть мы можем одно - а иметь совсем другое. Аналогичная ситуация может быть и при выборе супруга - мы хотим чтобы он был таким ... (далее следует список из 99 пунктов, описывающих достоинства), но такого нет - зато есть другой, реальный, у которого, помимо достоинств есть еще и недостатки. А мы по своей глупости можем отвергнуть его, а потом удивляться, почему это я в 40 лет не женился/не замужем...

P.S. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции - это просто мое личное мнение.

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Свящ. Даниил Сысоев "Можно ли выходить замуж за неверующего?"

Вы, видимо, не представляете всех проблем, возникающих в браке с неверующим супругом. А я видела таких женщин - приходящих в храм одних с четырьмя детьми, например. Вы думаете, это легко? Я видела обреченность в глазах от дикой усталости - сочувствуешь до слез. Или жалующихся, что не могут причаститься, потому как муж даже 3 дня не хочет воздерживаться. О постах умолчу.
Еще больше проблем возникает при воспитании детей. Может быть, тут дело не в эгоизме, а в ответственности? Женщины заранее думают о детях, о том, будет ли отец им примером, чему научит.


Познакомьте меня с таким человеком. Никогда в жизни не встречала праведного и неверующего одновременно, с таким же мировоззрением, как и у меня. И, действительно, чтобы хотел воздерживаться до брака и хранить верность всю жизнь, чтобы не посылал на аборт, потому что не хочет "плодить нищету", чтобы не думал, что можно разводиться, если "любовь прошла" или "полюбил" другую.
Что касается обвинений в неправедности православных, они хотя бы знают, в каком направлении двигаться, и именно в этом у супругов и должно быть единство.


Критерий один - любовь. Но не стоит забывать об ответственности перед детьми.

Ну это скорее повод, чем причина, просто искушение. Если человек искренне и глубоко хочет причаститься, Господь устраивает это не смотря ни на какие препятствия. Наблюдал неоднократно.
Да и еще, предвидя возможные возражения напомню, что "суббота для человека, а не человек для субботы"

А вот это серьезное заблуждение, которое собственно и приводит к "любовь прошла" или "полюбил другую". Критерием может быть только воля Бога. А уж как Он соединяет людей, по любви или по какой другой причине, Ему виднее.

Павел, неужели Вы без любви женились? По Вашим сообщениям получается, что так

Давайте отделим зерна от плевел, а любовь от влюбленности, тогда может и постановка вопроса изменится ...
И еще есть замечательная фраза старца Паисия одному своему духовному чаду: "Было бы в тебе давольно любви, можно было бы и в монахи. А так, женись и учись".

Все равно такого не понимаю. И сама ни за что бы так замуж не вышла. Любовь она либо есть, либо ее нет, просто разная она бывает. Ну это кому как.
Дай Бог, чтобы у Вас в семье на этот раз все было хорошо!

Ну не надо уж так сразу лишать надежды на будущее. У Господа все возможно и он завсегда посрамит неверующего. А понимание, оно приходит со временем и опытом. А любовь нужно суметь в себе взрастить и еще заслужить эту милость Божью. Это не халаява и просто так она не дается. А ежели вы считаете, что она у вас есть или ее достаточно, проверьте на врагах или просто на ближних, но не на тех, в ком заинтересованы, а на других.

Любовь должна быть, пусть еще не совершенная, как маленький росток, который должен вырасти и укрепиться в браке. Но без любви... Не знаю... Не надо себя обманывать, думая, что имеешь совершенную любовь, но и надеяться, что полюбишь в браке человека, который в данный момент для тебя чужой? Не знаю...

ну замуж-то за врагов не выходят и не женятся на них!
(надеюсь, хоть жена-то Вас любит)

А как определить волю Божию, не имея любви и духовного рассуждения? Даже принципы, изложенные в "Илиотропионе", больше общие, и применить их к отношениям с конкретным человеком достаточно сложно.

Это вопрос из "вечных". В моем понимании, только личный духовный опыт, либо безоговорочное послушание духовного наставника. Правда тут же встает следующий вопрос ...

Ну хоть дитя-то Вы любите?

Зачем же передергивать? Если человек не может назвать свое чувство любовью, потому как оно далеко от идеала:

то это не значит, что совсем не умеет и не хочет любить.
Это просто разные взгляды, люди разные. Одному важно не обманывать себя, а другому нужна надежда, чтобы не унывать, поэтому и называет человек любовью то, что по сути является лишь началом любви.

Сказать проще всего... По делам судить будут.

Размышляя над обротом, который приняло обсуждение темы, вспомнила песню Глызина:



Так вот, на мой взгляд "Любви", от которой кружится голова, в браке искать бесполезно. Подростки, очарованные романтикой и инфантильные души ищут такой любви и находят... одни несчастья, одиночество или несчастные браки.
Во всем согласная с Павлом. Любовь - награда за труд над собой.


Факт.

Но все равно какие-то чувства к человеку должны быть. Не совсем же он чужой. Или, получается, так на любом/любой жениться можно - по одному только признаку что противоположного пола и православный/ая, даже если он/она тебе вообще противен Мне такого не понять. И жаль противоположную сторону. Даже пословица есть:"Насильно мил не будешь".
Хотела бы я на вас посмотреть лет этак через 5-7!
А как детей не любить = этого я вообще никак понять не могу.

Вы очень близки к истине. Почти на любом. Другое дело, что "любые" на нашем жизненном пути не встречаются. И в этом и состоит Божья воля. Нам встречаются люди только нужные нам. А уж выбрать из них достаточно по принцыпу "нравится-ненравится". И уверяю вас, семью можно построить практически с любым из "первых встречных и мало мальски симпатичных". Другое дело, что это будет ваш выбор и ваше свободное волеизлияние и вам за него и отвечать.

Ну на пословицы православному человеку и вовсе ориентироваться не стоит. Возьмите том русских народных пословиц и попробуйте сопоставить с нормами православной жизни. Думаю, вы испытаете шок. Что впрочем не странно, ибо корнями они уходят в язычество.
У вас будет такая возможность. Впрочем, достаточно оглядется вокруг и посмотреть на тех, кто 5-7 лет назад вступил в брак по "любви". Боюсь, вас ждет серьезное разочарование. Хотя конечно есть среди них и жемчужены, но они столь же редки, сколь и прекрасны.
Тут главное понять как их любить, а не как "не любить". Любовь любви рознь(см. Митрополита Антония)