|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лучик писал(а): IRUS писал(а): А ударить человека, а тем более женщину - это распущенность крайняя. Давайте без розовых очков. У нас всё больше таких женщин, которые сами кого хочешь побьют. Женский бокс, футбол, хоккей и т.п. И что?? Если девочки играют в футбол, они уже не девочки? Лен, это уже точно какое-то искажение в восприятии. Потому что нас уважают ровно на столько, на сколько уважаем мы себя сами. А если попадаются люди со странностями, то их просто лучше держаться подальше. Ну т.е. если молодой человек пьет и ругается бранными словами, то выйдя за него замуж глупо ожидать, что он немедленно прекратит. Нет, он уже девушку не уважает, если это при ней делает, а в семье уважение поддерживать труднее, чем видясь периодически. Вот и вся разгадка, а не розовые очки.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:21 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Лен, если бы ты на себе семью держала, ты бы тоже не хотела до 70 лет помалкивать. Маша, да где мне понять твои трудности? У меня всего лишь на попечение двое инвалидов, одна из которых парализована. Полагаю, что это полное обслуживание семьи плата за подходящего мужа. Мужчина, который хорошо обеспечивает семью, такого к себе отношения, которое ты описываешь, терпеть не будет, чтобы ему не готовили, никогда не звонили и т.п. У меня вон дядя пример, он на работе устаёт, дома уют подавай. Жена работает всего 4 часа на легкой работе, только ради стажа, чтобы успеть еду готовить, уют дома создавать. А он много денег приносит.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:21 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Ну вот к примеру, мой муж нынешний, за последние годы, стал куда агрессивнее (правда не в мою сторону, знает чем это закончится), чем был. Да, он выливает это не на меня, но факт. И слов от меня понабрался всяких и вообще.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:23 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): А если попадаются люди со странностями, то их просто лучше держаться подальше. А что со странностями только мужчины? Странных женщин тоже хватает.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:29 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Лен, если бы ты на себе семью держала, ты бы тоже не хотела до 70 лет помалкивать. Маша, да где мне понять твои трудности? У меня всего лишь на попечение двое инвалидов, одна из которых парализована. Полагаю, что это полное обслуживание семьи плата за подходящего мужа. Мужчина, который хорошо обеспечивает семью, такого к себе отношения, которое ты описываешь, терпеть не будет, чтобы ему не готовили, никогда не звонили и т.п. У меня вон дядя пример, он на работе устаёт, дома уют подавай. Жена работает всего 4 часа на легкой работе, только ради стажа, чтобы успеть еду готовить, уют дома создавать. А он много денег приносит. А я не говорю, что у тебя нет трудностей, они у нас РАЗНЫЕ. Принципиально. Ну вот не готова я, за то, чтобы муж зарабатывал, а я нет, слушать, что я дура и ничтожество. Да еще готовить ему и звонить-щебетать. Есть такое! Признаю! А вариантов других в жизни не было, обеспеченные вокруг именно этого и хотели, заткнуть меня ниже плинтуса. Если бы у меня была прагматичность с юных лет такая, которая образовалась к 30-ти - возможно бы нашла себе другой вариант. Потому-то я и писала, что пока одни девочки витают в облаках, другие упорно ищут себе подходящие варианты, а не витают в розовых облаках.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лучик писал(а): IRUS писал(а): А если попадаются люди со странностями, то их просто лучше держаться подальше. А что со странностями только мужчины? Странных женщин тоже хватает. Хватает, Лен! И я даже подтвердить могу слова Златоуста о том, насколько женщина бывает страшна, хуже всякого зверя. Ни мужчина всегда должен сохранять голову холодную и помнить, что он нед женщиной, а не она над ним. Мне кажется, что нет ничего более унизительного для мужчины, чем ударить женщину... Мда, я наверное действительно кажусь Вам в розовых очках... На медведях не катаюсь и из калашникова по соседям не стреляю... Только, Лен, честно, видела в 5 лет как мужчина избивал жену, да еще и беременную, ногами и на всю жизнь отвращение.
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:34 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
IRUS писал(а): Только, Лен, честно, видела в 5 лет как мужчина избивал жену, да еще и беременную, ногами и на всю жизнь отвращение. Вот и я такое видела (правда тетка беременна не была), и тоже отвращение.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): И слов от меня понабрался всяких и вообще. Ну кто бы сомневался. Муж и жена - одна сатана. С кем поведёшься, от того и наберёшься
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Должен. Но баб бьют прежде всего слабаки, которые мужику бы всыпать побоялись. Слабаки наоборот терпят. Баб бьют нормальные мужики, которые по дури женились на оторвах. Вначале по приколу такие жёны, а когда доходит, КАК они вляпались - начинают мутузить. Да только это битьём не лечится, а только пулей из ружья.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:46 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Антон К. писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Должен. Но баб бьют прежде всего слабаки, которые мужику бы всыпать побоялись. Слабаки наоборот терпят. Баб бьют нормальные мужики, которые по дури женились на оторвах. Вначале по приколу такие жёны, а когда доходит, КАК они вляпались - начинают мутузить. Да только это битьём не лечится, а только пулей из ружья. Антон, а вот просто, поняв ошибку, разойтись цивилизованно - никак? Тем более, ты сам утверждаешь, что "это не лечится".
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:49 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): А я не говорю, что у тебя нет трудностей, они у нас РАЗНЫЕ. Принципиально. Ну вот не готова я, за то, чтобы муж зарабатывал, а я нет, слушать, что я дура и ничтожество. Маша, ну вот мой дядя не называет жену дурой и ничтожеством, наоборот, считает, что она хорошая хозяйка. Всё у них хорошо, дети, внуки. IRUS писал(а): Мне кажется, что нет ничего более унизительного для мужчины, чем ударить женщину... Уважаю Ваше мнение, но с ним не согласна.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, а почему бить-то нельзя? Всегда можно было.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:56 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): А я не говорю, что у тебя нет трудностей, они у нас РАЗНЫЕ. Принципиально. Ну вот не готова я, за то, чтобы муж зарабатывал, а я нет, слушать, что я дура и ничтожество. Маша, ну вот мой дядя не называет жену дурой и ничтожеством, наоборот, считает, что она хорошая хозяйка. Всё у них хорошо, дети, внуки. Верю, в том поколении еще можно было таких найти. Я в своем не встречала.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 15:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Антон, у Тани просто такое мировоззрение. Это вопрос нужно задавать на таких форумах, где больше людей с близким ей отношением к жизни это пещерное мировоззрение
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Да, а почему бить-то нельзя? Всегда можно было. Вадим, Вы не поверите, но я сама удивилась своей реакции на Ваш вопрос. Потому что у меня почти вслух вырвалось:"Золотко мое!" А что, так хочется?
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет, не хочется. Вопрос был почему.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Антон, а вот просто, поняв ошибку, разойтись цивилизованно - никак? Тем более, ты сам утверждаешь, что "это не лечится". ну это уже другой вопрос. может, их всё устраивает и разводиться они не собираются. обычное дело.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:16 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Ангелина Кочубей писал(а): Антон К. писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Должен. Но баб бьют прежде всего слабаки, которые мужику бы всыпать побоялись. Слабаки наоборот терпят. Баб бьют нормальные мужики, которые по дури женились на оторвах. Вначале по приколу такие жёны, а когда доходит, КАК они вляпались - начинают мутузить. Да только это битьём не лечится, а только пулей из ружья. Антон, а вот просто, поняв ошибку, разойтись цивилизованно - никак? Тем более, ты сам утверждаешь, что "это не лечится". Как так, цивилизоооованно, ишь ты. А моральный ущерб? А безцельно прожитые годы?! Нееет, никак. Это так, чёрный юмор.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:17 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кстати, а что говорят святые отцы по этому поводу, как они советуют учить глупых жен?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:20 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Кстати, а что говорят святые отцы по этому поводу, как они советуют учить глупых жен? А у них жены-то были? Теория это хорошо, но вот практика все-таки лучше.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лучик писал(а): Кстати, а что говорят святые отцы по этому поводу, как они советуют учить глупых жен? Любовью и терпением, так же, как и умных
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Кстати, а что говорят святые отцы по этому поводу, как они советуют учить глупых жен? Святые отцы в первую очередь советуют выбирать правильных жён. Ну а для глупых телесные наказания по "домострою".
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Антон К. писал(а): Лучик писал(а): Кстати, а что говорят святые отцы по этому поводу, как они советуют учить глупых жен? Святые отцы в первую очередь советуют выбирать правильных жён. Ну а для глупых телесные наказания по "домострою". Первая половина ответа просто на отлично! Но вот со второй... Антон, в "Домострое" столько написано всего, а Вы вот только это помните.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Антон, в "Домострое" столько написано всего, а Вы вот только это помните. вопрос был не про домострой, а про учение глупых жён а домострой я весь помню, не расстраивайтесь
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 16:39 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Лучик писал(а): Кстати, а что говорят святые отцы по этому поводу, как они советуют учить глупых жен? А у них жены-то были? Теория это хорошо, но вот практика все-таки лучше. У некоторых были жены и дети. IRUS писал(а): Лучик писал(а): Кстати, а что говорят святые отцы по этому поводу, как они советуют учить глупых жен? Любовью и терпением, так же, как и умных А если терпения уже нет, что делать? Разводиться нельзя, не канонично, а еще двое маленьких детей.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 18:33 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Должен. Но баб бьют прежде всего слабаки, которые мужику бы всыпать побоялись. Слабаки наоборот терпят. Баб бьют нормальные мужики, которые по дури женились на оторвах. Вначале по приколу такие жёны, а когда доходит, КАК они вляпались - начинают мутузить. Да только это битьём не лечится, а только пулей из ружья. Кстати бывает и так что сильные мужики тоже терпят, держат все в себе, потом это и кончается чем нибудь типа инфаркта.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 18:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тема вредных советов))) Как заставить мужа ревновать, Как довести мужа до инфаркта, Как спровоцировать развод, Как довести дело до суда... Как побить жену, Как научить ее жить методом кнута, Как вправить безмозглой жене мозги... Товарищи - а кто же так неволит жениться на слабоумных и скудоумных женщинах и идти замуж за неревнивых мужчин ? Ну выйти сразу за ревнивого, и все дела. Нынче пруд пруди горячих южных товарищей, которые и с ножом готовы побегать за неверной, и все такое...
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 19:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что характерно, у женщин всё объясняется и нивелируется глупостью. Причем никак не наказуемой. Потому как бить нельзя, а ответная подлость - ну не по мужски же. Вариантов было предложено два: немедленно уйти, раз не нравится или убиться о стену.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 19:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Мятущийся дух писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Ну а в браке что, заранее не планируются дети? Как бы я такое предусматривала, даже учитывая мои проблемы. А что, мужья нынче сидят с больными детьми и им есть дело до уроков? Ну может редкие экземпляры. Я за заранее продуманную схему. Обговорили этот футбол если, допустим, ну и пусть идет, лишь бы на мозги не капал, вот честное слово! Это кстати для меня самое ключевое в браке. Я бы не хотела, чтобы мне весь вечер выговаривали, что ребенок болеет из-за меня, дуры, и тупой, не может сам делать уроки, потому что взял мои гены. Вот лучше все самой делать, главное этого не слышать. Бред какой-то, простите за грубость. Что конкретно бред? Бред всё, и в общем и в частностях. Ну, кроме того, что ребёнок возьмёт Ваши гены.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как заставить мужа ревновать? Добавлено: 11 окт 2013, 19:57 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Что характерно, у женщин всё объясняется и нивелируется глупостью. Причем никак не наказуемой. Потому как бить нельзя, а ответная подлость - ну не по мужски же. Вариантов было предложено два: немедленно уйти, раз не нравится или убиться о стену. Можно еще за ручку и "на проспект". Это вместо ревности.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|