Православный форум Доброе слово

На Рождество Христово я примкнула к группе Паломников.
Вместе побывали во многих святых местах. Слава Богу за все!

По ходу Паломничества возник ряд трудностей, к которым многие не были подготовленны заранее, и которые мне, как местной жительнице они были видны как никому.

Хотелось бы поделится опытом с теми, кто собирается с Божьей Помощью посетить Святую Землю, хочу предупредить о трудностях, которые могут возникнутьв Храме, и о бытовых трудностях.

Благодаря этой информации Ваша поедка может стать намного комфортней и благополучней и Вы сбережете деньги.

Рекомендации:

1)Подача записок о здравиии и упокоении в Православных Храмах Израиля:

Большинство монастырей, которые мы посетили, это монастыри Православные-Греческого и Иерусалимского Патриархата. Момахи/ни в них не владеют русским.
Были люди, которые из России привезли уже готовые записки по гречеки.
Кто-то писал по английски. А кто-то отдал по русски.
Я написала имена по английски, и мне кто-то из группы сказал, что если рисуешь на записке крестик, то греки подумают, что это за упокой. Я с перепугу стерла крест, и на всякий случай написала по английски "for health"
Однако проблемма еще в том, что греки, в отличие от западноевропейцев не очень-то владеют английским...
В России любой Священник владеет греческим, и я советую не поленится и обратится к нему за помощью в составлении записок.
Если не все имена, то хотя-бы слово " о здравии" и "о упокоении" должно быть написанно по гречески, а имена латинскими буквами они прочтут.
И вообще, лучше приходить в Храм с заранее подготовленными записками, ио программа паломничества столь насыщенна, что не так много времени мы могли находится в Храме.


2) Обувь: Будьте готовы к тому, что придется идти подолгу по гористой местности.
Берите спортивную обувь, и желательно 2-3 пары, особенно тем, кто едет в Израиль зимой, в период, когда идут дожди.



3)Погружение в реке Иордан: Вода была 11 градусов тепла. Не стоит этого боятся. Уж если я смогла, то все смогут.
Но лучше крестильную рубашку купить в России, ибо там на месте она стоит 21$, а в России, я слышала, дешевле.



4)Гора Фавор (Тавор): Думаю, это посещение входит в программу разных паломнических компаний.
Речь идет о женском монастыре Иерусалимского Патриархата, расположенном на горе.
Подъем на него:около 4 км в гору.
Перед подъёмом гид сказала, что желающие могут заказать такси, но никто не заказал, так-как не знал, что предстоит.
В итоге: гид и вся молодежь поднимались в гору в быстром темпе (гид торопила: "нет времени"), а старенькие бабушки и те,кто с плохой обувью сзади еле плелись и отставали. Они жаловались гиду, что слишком быстрый темп, но она сказала:" Я же Вам предлагала поехать на такси, почему же Вы теперь меня обвиняете?".
Дорогие паломники и паломницы, расчитайте свои силы! Если бы можете идти в гору в быстром темпе- вперед, но если нет, скажите гиду заранее, что хотели-бы поехать на такси.


5)Не швыряйтесь долларами!
Если в Израильских магазинах Вы будете предлагать доллары, Вас сразу вычислят как иностранцев и могут обмануть в цене и продать втридорога.
В Израиле живет много иммигрантов из России, поэтому если Вы говорите по русски и не знаете иврит, этим Вы себя не выдадите как "нездешних", а вот долларами Вы сразу себя выдаете.
Возле гостиници, в центре Иерусалима, есть несколько обменных пунктов.
Можно и в банке обменять, но это невыгодно.
Разменяйте вначале хоть 20-30$, а там посмотрите.
В арабских магазинах в старом городе (возле Храма Гроба Господня) шанс быть обманутым куда выше.
По идее, в арабских магазинах должно быть дешевле, чем в магазинах израильтян, но если у израильтян стоят цены, то в арабских и ценников нет. (Они сами знают, кому за сколько продать).
Если с продавцом-арабом торговатся: Сказать по английски: "Это дорого" и пойти к выходу из магазина, то продавец будет бежать за Вами и ипредлагать продать по меньшей цене.
Таким образом можно сбросить около 70$ цены.
Восток-дело тонкое.


6) Запишите название гостиницы, где Вы остановились, и телефон и носите с собой.


В нашей группе была женщина, которая потерялась, и не знала название гостиницы. Хорошо, что она встретира русскую монахиню, которая ее привела.
Большинство паломников останавливается в гостинице "Кикар-Цион" на улице Яффо в Иерусалиме.


Вроде все сказала! Если еще вспомню что-то, добавлю.


У меня есть желание составить небольшой разговорник на иврите для паломника- когда руки дойдут до этого, с с Божьей помощью прислать на форум!

С любовью во Христе!

Анна!

_________________
Христос Воскрес! Воистину Воскрес!

подтверждаю,я тож смогла,и не то что ничего страшного,а вообще просто прекрасно Она не холодная,она обжигающе-обновляющая ,я оттуды вынырнула какой-то другой вообще...

Все написано верно100%. Добавлю еще,что продавцов арабов не надо бояться обидеть Им чуть слабину дашь,не отвяжешься пока кошелек не станет пуст. Работа такая у людей...

А,и еще, у тех же арабов можно попытаться хитрым шепотом спросить,где можно купить шуарму из верблюда -потрясающе вкусно. Но будьте готовы,что они округлят глаза и прикинутся,что такого в жизни не слышали-они боятся говорить об этом вслух,говорят запрещено это,что-ли.... Но мы ели "шепотом"

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Ну вообще-то в Рождественский Пост не до шаурмы было.
Но, спасибо Лиза, ты мне напомнила еще кое-что из облости кулинарии:
В нашей группе не было Батюшки, и никто толком не знал, что можно, а что нельзя в пост из блюд израильской кухни.
Меня все спрашивали: а что это за салат и что туда входит.
Наш известный израильский салат "хацилим бе маёнез" (баклажаны в майонезе) многие отказались есть.
Насчет рыбы спорили.
Был так-же салат "хумус" и "тхина",но эти блюда на любителя.
Батюшка из другой группы, которая остановилась в той же гостинице, сказал : "Паломникам можно всё, только мяса нe ешьте".
И некоторые из наших последовали тоже этому совету и ели молочные продукты.А другие растерялись и не знали, что делать.
Я бы посоветовала каждому, кто едет , спросить у своего Батюшки, что можно, а что нельзя есть в условиях Паломничества.

И еще, была в нашей группе девушка, которая приехала сюда, что-бы принять Крещение на реке Иордан. Со Священником договорились заранее, еще до вылета.
Если у кого-то есть такое желание, нужно выяснить всё зарание в фирме, и договорится заранее.

_________________
Христос Воскрес! Воистину Воскрес!

А мой любимый батюшка колодец во дворе храма называет Иорданом и никак не иначе.
Да и вода в том колодце появилась "случайно", чем не Иордан?

Девочки, спасиБо за такие подробные описания, как-будто побывала, даже ещё больше захотелось туда.

Ух, какая Анна-Лиза на новом аватаре ! Последняя красивая еврейка возвращается в страну красивых людей.

Что бы еще такого практического добавить? Добавлю спорное утверждение: На такие праздники как Рождество не стремитесь на праздничную службу в Вифлеем. Толкотня, служба на греческом, можете здорово разочароваться. Лучше идите в русский Троицкий собор в Иерусалиме, как Анна поступила, всё равно Святая земля. Там чудно поют наши сестры из Горненского монастыря.

Кстати, Вифлеем-это регион Палестинской автономии.
Когда туда едете, обязательно берите с собой документы.

_________________
Христос Воскрес! Воистину Воскрес!

100% Тысячу раз убеждался в этом. Лучше, чем Троицкий не встречал. Тока туда и хожу.

Привет!
К теме о "кстати". Как с Домом Хлеба (Вифлеем) было? Ну удалось посетить, или как?

Тоже 'хитрым шёпотом'...
А мож то шварма из павлина была? ТОжа редкой вкусноты вещь...

И где это Вы всего напробовались?
Как это я такое пропустила?

_________________
Христос Воскрес! Воистину Воскрес!

Люди добрые!
Подскажите сколько нужно с собой денег брать, и что лучше: в России деньги на шейкели поменять или лучше в Израиле?Слышала, что в Израиле это может быть намного дороже:( !
Итак денег занимать придется, не хочется совсем обанкротиться!И какие примерно цены?
Скорее всего придется собрать все камушки в окрестности Иерусалима и скупить все свечи! Кстати,а можно камушки вывозить?
Все мои знакомые очень хотят хоть что-то со Святой Земли!

http://www.il360.info/ru/index.php

Dlya Vashih znakomih

Спасибо конечно, только не у всех есть интернет!
И потом, конкретная вешь дает больше ощущений, чем виртуальные прогулки!

berite tyopluyu odezhdu - v jerusalem holodmo nochyu, a vam, kak ya ponimayu eto predstoit.

Po-povodu deneg, to chem bol'she, tem luchshe.; esli ostanutsya, to privezyote nazad...

kak vidite nichego novogo ya vam ne soobzhil

Спасибо Александр!
Я в принципе так и представляю, но назад врядли привезу, как бы там не пришлось занимать!
Друзей много, как не утешить людей!Не все себе могут позволить поездку на Святую землю!
Там на Пасху цены наверно поднимуться?
На что хоть рассчитывать? Почем там свечи, хотя бы?

cena svech na protyazhenii mnogih let - 5 shekeley ( !$=4.6 shek), pri pokupke u arabov v Starom Gorode. V lyubom drugom meste ceni dohodyat do 21 shekelya (svechi-to arabskiye, znachit i cena ih deshevle u arabov).

Prakticheskiy sovet: NE!!! pokupat' NI chego v magazinah, kotoriye mozhno oharakterizovat' kak "Suveniri". Deshevle vsego (proverenno godami) pokupat' a arabov v Starom Gorode Ierusalima (arabov-hristian).

Kak u vas s serdcem? Pridyotsya mnogo chasov stoyat' na solnishe (zapasites' flyashkoy s vodoy - TOL'KO s vodoy).

Voz'mite s soboy ikonki, krestiki.., chto hotite osvetit' - naprimer v Hrame Groba Gospodnya.

Ne zabudte prihvatit' butilochki ili pizir'ki kakiye dlua vsyakogo roda masel - naprimer v Hrame Svyatogo Panteleymona...

Est' takiye, chto i Blagodatniy Ogon' umudryayutsya iz Hrama vinesti v steklyanih fonaryah (ne uveren, chto v samolyot pustayt s Ognyom)...


Prim: svechi pokupayut v svyazke (~16-20 svechey), tak chto vsem vashim rodstvenikam dostanetsya.

Solnechniye ochki ne zabudte. Panamku U vas budet vozmozhnost' prochustvovat' teplo mestnogo solnishka...

Ezho odin sovet: v Gorneckom monastire prodayut zamechatel'niye Ikoni (ruchnoy raboti) - ~100$-300$

Ezho odin sovet: vsyo, chto kasaetsya Svyatoy Zemli luchshe pokupat' imenno tam gde ya skazal - v Starom Gorode Ierusalima; a izdeliya Moskovskoy Patriarhii - ikonki, svechi, .... - v Gorneckom Monastire (deshevle).

... Ne znayu, mozh zabil chto

Поняла!
Спасибо огромное!
Иконы врядли получиться купить, дороговато!
Куплю здесь, там освящю!
Посмотрю какие Храмы будем посещать по программе и куплю иконки маленькие!
Я так в Италию покупала!
Если у меня возникнут вопросы, надеюсь можно будет Вам задать?

Postarayus' otvetit'.

PS: fotoapparat ne zabudte

Да, читать на латиннице не для слабонервных!
Можно глупый вопрос?
А как определить православных арабов, у них крестик большой сверху одежды?
И насколько жарко будет? Мне загорать нельзя?
А утром холодно?
Даже не знаю, в чем ходить в джинсах или в юбке?Вопрос скорее риторический и не Вам наверно!

pravoslavnih arabov vi uznaete srau

po povodu ubki - eto vopros ili otvet?

prakticheskiy sovet: pered palomnichestvom voz'mite blagosloveniye (ili otsutstviye onogo) u vashego batyushki po povodu "posezheniya" Myortvogo Morya.

Vi s kkoy palomnicheskoy sluzhboy edite?

Я сначала благословение взяла, а потом фирму стала искать!
Я так поняла под патронажем Троице-Сергиевой Лавры!С нами священник едет!
По поводу юбки - смотрела сайт "виртуальный Иерусалим", все в брюках! Только мусульманки в юбках!
Я в Италии в джинсах была, только в Храм надевала сверху юбку!В автобусе прохладно с кондиционером!
А как с арабами говорить, по английски?
Про море спрошу, кажется не особо благословляется это! Впрочем, я не огорчусь, главное в Иордане искупаться и на службу Пасхальную попасть!

Ya pochemu pro Myortvoye More sprosil... Priehav na Svyatuyu Zemlyu nachnaetsya spor iz serii "ehat'-ne ehat'" i "est' blagoslaveniye - net blagosloveniya". Skol'ko batyushek, stol'ko i mneniy. Posle prodolzhitel'nih debatov, spor, obichno, zakanchivaetsya tem, chto, poskol'ko Ierusalimskiy atriarhat ne vikazal kakih-libo deystviy PROTIV, eto delo sovesti i poluchennogo u duhovnika (esli takoy imeetsya, konechno) blagosloveniya.

Po pobodu bryuk, to vne Svyatih Mest mozhno hodit' v chyom ugodno, a v cerkvi ... sami znaete.

Ezho odna ochen' suzhestvennaya, na moy vzglyad, detal', kotoruyu ne vse znayut, a te kto i znaet neprimenno otmahivayutsya ot neyo. Budet interessno - otvechu.

Мне бы хотелось владеть как можно большей информацией, чтобы меньше недоразумений было!
Надеюсь, информация не страшная?

Не могу в личку зайти!
Напишу здесь, можно?
Посмотрите еще здесь!
http://russkiyclub.com/publication/rc/p-24/index.html

Это собственно(ниже), можно найти в форуме
http://holland.fastbb.ru/re.pl?12-00000 ... -0-0-0-0-0
http://holland.fastbb.ru/re.pl?12-00000 ... -0-0-0-0-0

OK. Vladeyte na zdorov'ye.

Informaciya zaklyuchaetsya v tom, chto v Gosudarstve Israel vse produkti v kaffe, magazinah, gostinicah, barah, pabah... KASHERNIYE ( i ne ver'te, esli kto skazhet obratnoye), chto znachit, chto oni "osvezheni" ravinami Israel'.

Ochen' ne bespolezno bili-bi proyasnit' DO vashego palomnichestva KAK vas pitat' budut. Esli naprimer vi popadyote na Svyatuyu Zemlyu vo vremya evreyskoy pashi, tu budte gotovi k tomu, chto vmesto hleba vam podadut macu (opresnoki) .

Посмотрите еще здесь!
http://russkiyclub.com/publication/rc/p-24/index.html

spasiBo! Napisal. Bum zhdat' otvet

Кормить нас будут в гостинице!
Я думаю там есть особо некогда будет!
"Крестным знаменем освященное ......."
Я думаю это не важно, может я не права конечно, но священник наверно будет благословлять еду!
Хотя это же Израиль, не Италия! В Италии мы даже перед едой молитвы читали вслух!
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СПАСИБО ОГРОМНОЕ! УТОЧНЮ на собрании!
Но в этом году наша Пасха, кажется с Иудейской не совпадает!

pasha pashoy, a KOSHER (blagosloveniye ravinov na VSYE vidi prodyktov) ezho nikto ne otmenyal, - i na hleb, i na myaso, i na ovozhi s fruktami ... na vsyo est' blagosloveniye...

Vi prosili informaciyu - izvol'te.

Ezho odin sovet: occhen' ne ploho znat' zaranee KTO budet vash gid-ekskursovod. Kak pravilo eto evrei (po verpispovedaniyu). Istoriyu oni znayut zamechatel'no, no eto NE vhodit v ramki PALOMNICHESTVA.

Seychas eto vam kazhetsya smeshnim, no, pover'te, potom eto bokom mozhet viyti. Vprochem ot vas eto ne zavisit.

Скорее всего это будут монахини из Горненского монастыря!
История в свете разных конфессий я себе представляю, "каждый свое хвалит"!
Да и потом, у меня знакомая рассказывала про их нравы,у нее дочь там живет!
Но они все не паломники!

Fish, что касается долларов: На сегодняшний день доллар- это 4.36 шекелей.
Зайдите сюда:
http://www.jnews.co.il/
С левой стороны страницы: там где погода Израиля, Вы увидите курс валют. Это курс шекеля по отношению к доллару и к евро.
Пeред тем как будете ехать, зайдите на эту страничку и посмотрите курс доллара.
По поводу того, где менять: В Израиле Вам поменяют точно по курсу, а вот как обстоит с этим дело в России- я не знаю.

Теплая одежда в Иерусалиме нужна только зимой, и то ИМХО, лучше запастись обувью, чем одеждой.
В дождливый январь это просто необходимо. Но берите легкую спортивную обувь, а не резиновые сапоги.

О юбке: В Израиле несколько другой менталитет, чем в России. Даже если Вы придете в брюках и без головного убора в церковь- замечание Вам не сделают: Учитывая обстановку здесь, в церкви рады даже только тому, что человек вообще пришел.
В монастыре Св. Марии-Магдалины, при входе вам дадут юбку и платок- если Вы в брюках.
Вообще-то Православие приписывает приходить в церковь в юбке и в головном уборе, вне зависимости от того, что скажут в церкви.
Поэтому, если Вы силно не любите юбки, я бы вам посоветовала взять с собой большой платок или ткань и обматывать поверх брюк при входе в церковь и снимать при выходе.

По поводу денег: Всё очень индивидуально. ИМХО: 100$ минимум.
В арабских кварталах будьте очень аккуратны с сумками и деньгами.

По поводу гида: согласна, только уточните- иудей, а не еврей.
Так-же важно, что-бы был Священник в группе-желательно.

_________________
Христос Воскрес! Воистину Воскрес!