|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 01 май 2012, 19:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Целью данного проекта является собрание как можно более полной коллекции мифов относительно советского периода нашей истории. http://wiki.redrat.ru/
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 04:46 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Зачем Вы тащите сюда всякую гадость? Хотите еще обмануться, что СССР не был тоталитарным государством? Что Сталинский режим не уничтожил десятки миллионов?! Чтож, забудете историю - встанете на те же грабли еще раз.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 09:22 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Целью данного проекта является собрание как можно более полной коллекции мифов относительно советского периода нашей истории. http://wiki.redrat.ru/ Сайт не очень православный, даже наоборот. Последний император не признаётся потрадавшим за Христа. Цитата: На сегодняшний день в базе данных института «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв.»4) - 33171 имён, включая и тех, кто был освобожден в связи с прекращением дела и за недоказанностью. Сколько из них расстреляно - по БД непонятно. Судя по тому, что в неё включён и Николай II, - далеко не все указанные в БД пострадали именно за Христа. Маргарита, прежде чем что-то размещать, читайте сами.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 10:39 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мифов конечно в последние десятилетия немало создано, есть на сайте интересные факты, но читая комменты видно что сидят там люди не то что неправославные а откровенно ненавидящие церковь и веру в Бога.
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 11:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Что Сталинский режим не уничтожил десятки миллионов?! Десятки миллионов? Очередная ложь. Цитата: Маргарита, прежде чем что-то размещать, читайте сами. Увы, не могу читать все заметки, просто времени не хватит. Если считаете нужным-удаляйте тему.
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 12:02 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Цитата: Что Сталинский режим не уничтожил десятки миллионов?! Десятки миллионов? Очередная ложь. А сотен тысяч замученных мало, обязательно нужны миллионы, чтобы признать тираном?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 12:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: А сотен тысяч замученных мало,... Я его не оправдываю. Речь о цифрах. Да, тиран. Да, тоталитарное гос-во. Но Союз-это был монолит. "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Возможно, без этой монолитности мы не выиграли бы ВОВ. Кстати, сейчас по этому пути идет Китай. Никакая пропаганда и информ. война не может разрушить это крепкоспаянное гос-во (по крайней мере, в настоящее время). Все оранжевые выступления жестко гасятся. Где какая заваруха-быстро обрубается интернет и вводятся войска. Зато весь мир заполонили китайские товары, китайские студенты учатся в лучших университетах, в больших городах сплошные небоскребы, прогрессивная экономика, все с Китаем хотят дружить...
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 13:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Маргарита II писал(а): Цитата: Что Сталинский режим не уничтожил десятки миллионов?! Десятки миллионов? Очередная ложь. А сотен тысяч замученных мало, обязательно нужны миллионы, чтобы признать тираном? Речь, между прочим, о том, что если замучены сотни тысяч, а мы говорим про десятки миллионов - то мы клевещем. Это в первую очередь. А во-вторую очередь речь идет о том, что если в то время во всех абсолютно странах замучены сотни тысяч - то нет никакой причины выделять наше "тиранство" в особую категорию.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 13:28 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Цитата: А сотен тысяч замученных мало,... Я его не оправдываю. Речь о цифрах. Да, тиран. Да, тоталитарное гос-во. Но Союз-это был монолит. "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Возможно, без этой монолитности мы не выиграли бы ВОВ. Если бы не государственное безбожие СССР, может этой войны бы, и не было. Как знать? Но история не имеет сослагательного наклонения. Маргарита II писал(а): Все оранжевые выступления жестко гасятся. Где какая заваруха-быстро обрубается интернет и вводятся войска. Зато весь мир заполонили китайские товары, китайские студенты учатся в лучших университетах, в больших городах сплошные небоскребы, прогрессивная экономика, все с Китаем хотят дружить... Хорошо там, где нас нет. В Китае проблем хватает и с экономикой, и с религией и с абортами. Александр_1970 писал(а): А во-вторую очередь речь идет о том, что если в то время во всех абсолютно странах замучены сотни тысяч - то нет никакой причины выделять наше "тиранство" в особую категорию. Машина, проехавшая по твоим близким, автоматически выделяется в особую категорию. В СССР было принято сочувствовать революционерам из других стран и ненавидеть своих сограждан с другими взглядами, классовая ненависть. Плоды этой ненависти, на мой взгляд, мы пожинаем до сих пор. Богатые ненавидят бедных, бедные богатых, массовое отсутствие любви к ближним. Хорошие советские качества, такие как патриотизм, самопожертвование выветрились, а вот ненависть к иным, которые отличаются одеждой, манерами, некоторые и в храмы за собой волокут.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 13:43 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Машина, проехавшая по твоим близким, автоматически выделяется в особую категорию. Вот именно. И это совершенно неправильно. Лицеприятия быть не должно. Лучик писал(а): Хорошие советские качества, такие как патриотизм, самопожертвование выветрились, а вот ненависть к иным, которые отличаются одеждой, манерами, некоторые и в храмы за собой волокут. Ненависть к иным, которые и в храмы волокут, проявляют сейчас и те (и в основном те) которые ненавидят СССР. Гельман - ярчайший пример. Считаете, это именно он усвоил уроки истории? В прошлом тоже веке на все лады повторялись байки про "Кровавого царя", "ленский расстрел" и тоже на этом основании делались какие-то выводы про машину, которая проехалась лично по нам. Может, не те уроки мы должны были усвоить?
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 14:03 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
[quote="Лучик] Плоды этой ненависти, на мой взгляд, мы пожинаем до сих пор. Богатые ненавидят бедных, бедные богатых, массовое отсутствие любви к ближним. Хорошие советские качества, такие как патриотизм, самопожертвование выветрились, а вот ненависть к иным, которые отличаются одеждой, манерами, некоторые и в храмы за собой волокут.[/quote] Дело совсем не в плодах, одежде и манерах, а богатых бедные не любят в основном за их поведение и дела.
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 14:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Хорошо там, где нас нет. В Китае проблем хватает и с экономикой, и с религией и с абортами. Речь не о хорошести. В СССР тоже были с ними проблемы. Только он стал индуст. державой, выиграл войну и вышел в космос. Цитата: Если бы не государственное безбожие СССР, может этой войны бы, и не было. Как знать? Может быть....Что тогда скажете про первую мировую, войну с Наполеоном? Вроде, тогда не наблюдалось госуд. безбожия?
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
Последний раз редактировалось Маргарита II 03 май 2012, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 14:20 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Дело совсем не в плодах, одежде и манерах, а богатых бедные не любят в основном за их поведение и дела. А поведение кто сформировал? Любой человек старше 30 лет еще родился, и до 7 лет, когда закладываются основы мировоззрения, рос в СССР. Полагаю, что все дети перестройки, в той или иной степени, моральные калеки, и я в том числе. Александр_1970 писал(а): Ненависть к иным, которые и в храмы волокут, проявляют сейчас и те (и в основном те) которые ненавидят СССР. Гельман - ярчайший пример.
Считаете, это именно он усвоил уроки истории? Марат Гельман? Он мне не указ. Лично во мне нет ненависти к СССР, были вещи и хорошие и отвратительные. Просто развенчивать одни мифы другими мифами неправильно, на мой взгляд.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 14:24 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А поведение кто сформировал? Человек. Человек, как известно, существо со свободной волей, и то, что снаружи его - не причина его поведения, а всего лишь повод. Для того СССР и ломали, чтобы богатые могли вести себя так, как ведут.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 14:27 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): В СССР тоже были с ними проблемы. Только он стал индуст. державой, выиграл войну и вышел в космос. А американцы первыми создали ядерную бомбу, которую украли советские разведчики, и первыми высадились на Луне. А еще они выиграли "холодную" войну, то бишь, нас завоевали. Маргарита II писал(а): Что тогда скажете про первую мировую, войну с Наполеоном? Вроде, тогда не наблюдалось госуд. безбожия? Первую мировую Англия с Францией выиграли. Думаете, в союзе с Российской империей война была бы ими проиграна? Александр_1970 писал(а): Для того СССР и ломали, чтобы богатые могли вести себя так, как ведут. С этим не спорю. Спор об уроках развала.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 14:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Заметка не откуда-нибудь, а из либеральной википедии: Цитата: Социальная и экономическая политика США в 1930-е гг. имела черты, схожие с политикой СССР, Германии и Италии того периода. Так, следуя «Новому курсу», президент Франклин Рузвельт ввёл субсидии сельскому хозяйству, установил минимальный размер оплаты труда, учредил систему социального обеспечения и внёс элементы централизации и планирования в экономику[45]. В связи с подготовкой к войне, делались попытки сместить акцент в экономике от получения прибыли на «реальное» производство. В то же время специальные условия в социальных программах фактически сделали их доступными только для белого населения, исключив из них большинство негров и латино-американцев[46]. Во время войны свыше ста тысяч американцев японского происхождения были направлены в концентрационные зоны. Цитата: Первую мировую Англия с Францией выиграли. Думаете, в союзе с Российской империей война была бы ими проиграна? Я не о победе, а о причинах войны. Воюют как гос-ва с "госуд. безбожием", так и наоборот с госуд. религией.
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 03 май 2012, 15:06 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Социальная и экономическая политика США в 1930-е гг. имела черты, схожие с политикой СССР, Германии и Италии того периода. Так, следуя «Новому курсу», президент Франклин Рузвельт ввёл субсидии сельскому хозяйству, установил минимальный размер оплаты труда, учредил систему социального обеспечения и внёс элементы централизации и планирования в экономику... По институционализму курсовую писала в институте. В 30 гг. это экономическое течение было очень популярным. Цитата: Для институционализма характерна нацеленность на выработку теории социального контроля над экономикой и подчинение ее общественным интересам. Но это рыночная экономика, а не социализм.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 04 май 2012, 23:12 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я не хочу возвращаться в СССР потому что это было атеистическое, богоборческое государство.
_________________ "Последний год живём спокойно". Архимандрит Кирилл (Павлов). 2012 год.
|
|
|
|
|
Константин0
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 05 май 2012, 10:06 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338
Вероисповедание: Православный, МП
|
Роман К. писал(а): Я не хочу возвращаться в СССР потому что это было атеистическое, богоборческое государство. +1, духовная и интеллектуальная деградация населения.
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 06 май 2012, 18:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: +1, духовная и интеллектуальная деградация населения. Тогда еще не было ЕГЭ...
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 06 май 2012, 19:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: духовная и интеллектуальная деградация населения. Ик. А сейчас - духовный и интеллектуальный подъем???
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 06 май 2012, 19:14 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: духовная и интеллектуальная деградация населения. Ик. А сейчас - духовный и интеллектуальный подъем??? Это все зависит от критериев. Сейчас вот это, то что есть - это называется подъем. Духовный и интеллектуальный, ага. А то, что было - это называется деградация.
|
|
|
|
|
Владимир53
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 08 май 2012, 13:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 12:41 Сообщения: 138
Откуда: Хабаровск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Роман К. писал(а): Я не хочу возвращаться в СССР потому что это было атеистическое, богоборческое государство. А сейчас олигархическое и тотальная православизация и дебилизация всей страны...Люди строили, строили и построили...прихватизировали всё Чубайсы, Березовские, и т.д.Грабят всё и вывозят....а мы помогаем...за продукты и тряпки...
_________________ "Правды, правды ищи, дабы ты был жив..."" Втор. 16:20
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 08 май 2012, 13:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир53 писал(а): Роман К. писал(а): Я не хочу возвращаться в СССР потому что это было атеистическое, богоборческое государство. А сейчас олигархическое и тотальная православизация и дебилизация всей страны...Люди строили, строили и построили...прихватизировали всё Чубайсы, Березовские, и т.д.Грабят всё и вывозят....а мы помогаем...за продукты и тряпки... А если б мы не помогали, то в чем бы мы ходили и что бы ели. Значит дано в этом мире кому-то наживаться, а кому-то страдать. Таково устройство государства - с этим не поспоришь. С мечом против моря не пойдешь. Или у вас есть альтернатива?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Владимир53
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 09 май 2012, 01:45 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 12:41 Сообщения: 138
Откуда: Хабаровск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): А если б мы не помогали, то в чем бы мы ходили и что бы ели. Значит дано в этом мире кому-то наживаться, а кому-то страдать. Таково устройство государства - с этим не поспоришь. С мечом против моря не пойдешь. Или у вас есть альтернатива?[/quote] Ну понятно. Бог терпел и вам велел.Вся власть от бога. А протестовать не положено. Мученики были всегда в почете...
_________________ "Правды, правды ищи, дабы ты был жив..."" Втор. 16:20
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 09 май 2012, 07:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Мифов конечно в последние десятилетия немало создано, есть на сайте интересные факты, но читая комменты видно что сидят там люди не то что неправославные а откровенно ненавидящие церковь и веру в Бога. +1 Один из них - вор Чубайс. "Я ненавижу советскую власть". http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htmОчень показательно, кстати: при советской власти вор чубайс сидел бы в тюрьме.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Владимир53
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 09 май 2012, 14:35 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 12:41 Сообщения: 138
Откуда: Хабаровск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а):
Очень показательно, кстати: при советской власти вор чубайс сидел бы в тюрьме. Это вряд ли! Не сидел бы уже...на смертную казнь моратория не было...а у него на три приговора с лишком есть...
_________________ "Правды, правды ищи, дабы ты был жив..."" Втор. 16:20
|
|
|
|
|
Константин0
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 10 май 2012, 08:42 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338
Вероисповедание: Православный, МП
|
Константин0 писал(а): +1, духовная и интеллектуальная деградация населения.
В этих словах нет сравнения с существующим состоянием нашего государства, а простая констатация факта. по существу разве это не так?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 10 май 2012, 08:47 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24338
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Константин0 писал(а): Константин0 писал(а): +1, духовная и интеллектуальная деградация населения.
В этих словах нет сравнения с существующим состоянием нашего государства, а простая констатация факта. по существу разве это не так? Ну конечно нет. Нет факта. Деградация - это всегда по отношению к чему-то. Де-грейд, снижение уровня. Поскольку данные по дореволюционному уровню Вам недоступны - остается только сравнение с текущим. А вот тут отчетливо видно, чтО именно называется деградацией.
|
|
|
|
|
Константин0
|
Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР Добавлено: 10 май 2012, 09:16 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ну конечно нет. Нет факта.
Деградация - это всегда по отношению к чему-то. Де-грейд, снижение уровня. Поскольку данные по дореволюционному уровню Вам недоступны - остается только сравнение с текущим.
А вот тут отчетливо видно, чтО именно называется деградацией. Ну зачем нам это лукавство, то что происходит сегодня, если иметь в виду государство, заложено в 17-м году. Полное уничтожение элиты и менталитета народа, в советское время формирование элиты из послушных и "крепких хозяйственников", в 1991 эта элита и продала всю страну. Так Вы разве не согласны что одебиливание молодежи началось еще в советское время?
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|