Православный форум Доброе слово

Странные какие-то, непонятные рассуждения. Есть враг - есть противостояние. Нет врага - нет противостояния, и образа нет.

Возьмите Америку. В СССР это был образ врага, а после перестройки все с ней в десны целовались. Правда, опыт показал, что врагом они быть не перестали. Надо просто быть реалистами, а в набор для реалиста входит признание того, что против нас воюют.

И, да, воюют для уничтожения России как цивилизации. Как в Вашем примере со св. Сергием.

Мне эта позиция представляется смахивающей на толстовство. Давайте зажмуримся, ничего не будем видеть, а только повторять, что все люди хорошие и нужен мир. Да только ради мира иной раз воевать приходится.

я всего лишь за мир , хоть какой-нибудь , но мир , где все проблемы решаются не путём ведения военных действий , а за столом переговоров. Всё же на дворе 21-ый век , и как-то давно пора научиться вести переговоры, стремиться к партнёрству, сотрудничеству , и перестать рисовать образ врага.

Ну пока, как я понимаю, не цените жизни тех мирных жителей (женщин, стариков и детей) только Вы. Но зато мыслите на уровне святителя(ни больше, ни меньше). Да и с какого перепуга Вы вдруг о хоругвях? Я даже упоминания о них не припомню, так видно важно... Или Вам просто обгадить нужно. Ну хорошо, считайте, что получилось

Не знаю , вроде понятно написал .

но мир , где все проблемы решаются не путём ведения военных действий , а за столом переговоров . Всё же на дворе 21-ый век , и как-то давно пора научиться вести переговоры , стремиться к партнёрству , сотрудничеству , и перестать рисовать образ врага .

Простите, но это наивно. 21 век, а в городах Ирака торгуют христианками, которые стоят в клетке на рынке невольниц. С кем вести переговоры, с теми, кто сердца есть своих противников?
Прекрасно отдаю себе отчет, что помимо идейных добровольцев, наемники на Украине воюют с обеих сторон. Кого мне жаль из воюющих, это украинских военных, большая часть из них воюют по принуждению, и мало понятно за что. А еще абсолютно преступным считаю, применение тяжелой артиллерии и самолетов для обстрела городов, что приводит к гибели мирного населения. Но за эти преступления должны отвечать не солдаты и младшие офицеры, а генералы, министр обороны и главнокомандующие, т.е. Порошенко и Турчинов.

Но надо как-то искать выход .

Неа, непонятно ничего. Вроде есть вполне конкретные носители вполне конкретной идеологии, из-за которых льется кровь. А виноваты вроде те, кто говорит, что кровь льется из-за этой идеологии и это ненормально. Нет, давайте, будем жить мирно, говорить друг другу только хорошее, и все как-нибудь само собой рассосется.
Ну Вы же понимаете, что воюют одни, а "образ врага" по-вашему рисуют другие?

Ну, а если путь к выходу лежит через войну?

Александр , это касается обеих сторон , хотя я и упомянул только одну . Наверное из-за этого и невнятно .

Всё же это ходьба по замкнутому кругу - образ врага и националистические идеологии , и надо как-то выходить за привычные рамки .

Невнятно потому, что во-первых непонятно, чего же Вы от новороссов-то хотите. Нешто Вы думаете, что если они оружие сложат, только лучше будет.

А во-вторых невнятно потому, что предложения "не искать врага" как-то возникают после того, как нацистов назовут здесь нацистами. Такое ощущение, что Вы этим недовольны, как пресловутым "поиском врага".

Дык, зажмурившись по кругу и ходят. Игнорирование проблемы не позволит ее решить.

Но самое интересное. Из школьного опыта. Бывалоча, тебя вынуждают к драке, а потом приходит учитель и тебя же и наказывает. За то, что дрался. Ни о какой справедливости тут речи нет - просто учитель хочет, чтобы ему так легче было.

Мне вот , честно , очень неприятно , Александр , что наши российские власти объявили о пятой колонне , ну а СМИ подхватили .

Но такое ощущение , что в "предателях" могут оказаться и вполне мирные люди , не желающие никакого свержения , а просто в чём-то не согласные .

Александр , Вы меня уложили на лопатки . Но мне кажется , что российская сторона тоже чего-то недоговаривает . У меня такое ощущение , что то , что произошло в Украине , плод манипуляций с обеих сторон . И здесь всё упрётся в недоказуемое кто первый начал , кто виноват . Может быть переступив через это , и начнётся процесс мирного урегулирования .

Лучик , я не оправдываю обстрелы городов и бомбёжки - для этого переговоры и существуют . А что касается того что происходит в исламском мире.

Всё же это ходьба по замкнутому кругу - образ врага и националистические идеологии , и надо как-то выходить за привычные рамки .

Пакт Молотова-Ребентропа уже был в нашей истории.

Господи... Сколько же ещё вы нас будете хаять? (обращаюсь не только к Маше, но и к другим участникам форума) Как ни загляну в эту тему - так и вижу всё большее и большее отчуждение в словах многих участников

А вам не кажется, что, как Маринушка иногда читает украинские форумы, так и украинцы ("свидомиты") читают этот форум, и тоже потом, как и Маринушка, делятся своими впечатлениями с близкими по духу людьми?... И многое, написанное в теме "Об Украине", любви, или хотя бы теплоты какой-то, не прибавляет ни на грамм между нами...

Вы же сами время от времени пишете, что вам обидно и больно, когда украинцы говорят плохое о русских. А нам, думаете, не больно, когда о нас плохо говорят? Может хватит хотя бы в мыслях и словах колоть друг друга колючими иголками, постоянно доказывая, кто больше из нас виноват? Неужели вы действительно видите в этом выход? Вам так спокойнее?

Тут некоторые пишут частенько "в/на Украине", даже не думая, что нам это может быть неприятно, потому что в этом чувствуется какая-то постоянная насмешка над нами. Будьте добры, пишите уже что-то одно: "в Украине" или "на Украине", но только не насмехайтесь, пожалуйста.

Вам (я не говорю о вас лично) больно, что о вас говорят плохое? Не пользуйтесь помощью или терпите. Вы тратите средства заработанные тяжким трудом другими людьми. Которых не спросили хотят ли они вам помогать. Так что реакция не жаждущих тратить на вас налоги закономерна.

Не пользуйтесь помощью или терпите. Вы тратите средства заработанные тяжким трудом другими людьми. Которых не спросили хотят ли они вам помогать. Так что реакция не жаждущих тратить на вас налоги закономерна.

А почему вы решили, что мы зарабатываем свои деньги не тяжким трудом?

А, ну да, мы же здесь "лежим на печи", ничего не делаем, только бессовестно пользуемся подачками. Ага. "Никогда мы не будем братьями." Это я уже поняла.

Маша, эти слова или подобные тебе скоро вернут какие-нибудь приверженцы чайлдфри или собаководы-любители. И вернут в самый неподходящий момент, и тебе будет больно. Зло в мире есть и будет, но задача христиан не передавать зло, обращенное к нам, дальше другим людям, а постараться, если уж не утопить его в море любви, то хотя бы постараться окунуть в маленькую лужицу терпения.
У меня противоречивые отношения, ибо сталкиваюсь с беженцами, и знаю о многих проблемах. Но что делать? Война явно не закончится завтра.

А почему вы решили, что мы зарабатываем свои деньги не тяжким трудом?

А, ну да, мы же здесь "лежим на печи", ничего не делаем, только бессовестно пользуемся подачками. Ага. "Никогда мы не будем братьями." Это я уже поняла.

И платите налоги не в России[/b]. А мы свои налоги тратим на вас

Лена, это мы виноваты, что у них война?

Маша, самые большие налоги в бюджете - это с продажи нефти и газа. Ну, тратят их теперь не на Куршавель, а на украинских беженцев, среднестатистическому россиянину, это без особых последствий. А что касается санкций, российская экономика находилась в глубокой депрессии и до них. Санкции просто находка, можно теперь оправдывать не очень хорошую экономическую политику правительства последних нескольких лет происками врагов.

Косвенно виноваты и мы. Одна Церковь, если внешний вирус такое натворил, значит, гниль есть не только в Украинской Митрополии, но и мы смердим грехами.

Одна Церковь, если внешний вирус такое натворил, значит, гниль есть не только в Украинской Митрополии, но и мы смердим грехами.

Ксения, не обижайтесь, разные люди - разные мнения. Для многих Русских Украинцы - Братья (по Вере, по Крови, по Языку), были, есть и будут, несмотря на заблуждения "никогда не будем..." Налоги, деньги - всего лишь тлен и не нам - Православным плакать по этому поводу.

Да, церковь ещё пока одна.

Лена, там в церкви раскол. Она уже ни разу не одна

Исламский мир? Нет, никакого единого исламского мира. Суниты убивают шеитов и салафитов, и наоборот. Вы разницу между ними понимаете? Лично я так хорошо ислам не знаю, чтобы понять, что происходит. А на территории бывшего СССР вообще воюют друг против друга люди одной религии, в 2008 в Грузии, сейчас на Украине. Если в Грузии хотя бы языки культура сильно отличаются, то на Украине в самом прямом смысле брат убивает брата.

Пакт Молотова-Риббентропа уже был в нашей истории. Нацисты - это не те люди, с которыми можно договариваться на партнерских условиях. С нацизмом можно вести только одни переговоры, об их капитуляции.