Православный форум Доброе слово

+1
Страна - это не что-то обезличенное. Это - ЛЮДИ, миллионы людей, миллионы судеб.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вам жизнь президeнта России выше жизни маленького ребенка? Скажем вашего cына или дочери?
Или жизни думцев важнее жизни сироты?
Они же - Государство!
Я правильно понял Ваш взгляд?

P.S.: Кстати, в законе больших чисел - не фигурирует одна "величина". Подасказать какая?

Если касается моих близких, то конечно нет по понятным причинам. А так сорри государство вообщем масштабе выше. Гос-во это миллионы народа, сирота я так понял всего лишь один на чаше весов... потому без комментариев

Ну вот, на мой взгляд, христианское восприятие отечественной войны. Конечно, нигде в интернете нет комментариев о том, что автор песни Олег Скобля о войне пел. Но, лично мне, смысл очевиден. Как не победить фашизм с таким восприятием? И почему же у тех, кто его победил, не могло быть такого восприятия? Даже если люди до конца не осознавали, что их восприятие именно такое.

Багряница легла на усталые плечи,
евразийские ветры бичуют лицо.
Я иду умирать за того кто навечно,
Коронован по воле небес терновым венком...

Из протянутых рук прободённых гвоздями,
Мы возьмём белый скипетр последних времён.
Старый мир словно труп будет съеден орлами,
Что как прежде на древках сидят Российских знамён.

На голгофе горе распят царь славы,
Этот крест справа может быть мой!
Предо мною мой грех!
Но прошу всё же...
Помяни меня боже в царстве твоём.

Над убитой страной кружит чёрная стая,
Здесь об камень страданий разбиваются сны.
Я пойду за тобой к телу крест прижимая,
Умирать на Российских дорогах последней войны.

На голгофе горе распят царь славы,
Этот крест справа может быть мой!
Предо мною мой грех!
Но прошу всё же...
Помяни меня боже в царстве твоём.

У голгофы горят поминальные свечи,
По церквам отпевают ушедших бойцов.
Я иду умирать за того кто навечно,
Коронован по воле небес терновым венком...

_________________
Ирина

Впопыхах скопировала текст песни и не посмотрела, что кое где заглавные буквы надо было поставить. То, что перед именем автора песни надо ставить буковку "о." и Отечественную войну с большой буквы писать - тоже понимаю. Сколько раз себе говорила: нет времени - не пиши. И вообще не пиши.

_________________
Ирина

Пройти мимо не могу, хоть и пост начался.
Том, простите, но вы рассуждаете как типичный эмигрант, который уехал за границу, потому что там колбаса жирнее. Где вы там проживаете нынче, в канаде? Так она вам не Родина, понятно, что вам на нее начхать. А если завтра окажется, что колбаса жирнее таки во Франции - вы туда поедете.
И совсем не понятно, как это наши дураки-деды отдавали жизни и здоровье за какую-то там родину.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

"За Веру, Царя и Отечество" - не равно формулировке "государство важнее жизни одного человека". Не обязательно патриотизм сводить к формулировке Каиафы. ВОВ тоже зачем сводить к формулировке Каиафы? Те, кому ненавистен был фашизм - в этом были Божьи. ВОВ - вполне апокалиптическая война.

_________________
Ирина

На мое восприятие, "ложили жизни за государство" нацисты. И если эту формулировку применить к нашим ветеранам ВОВ - их это может обидеть.

_________________
Ирина

Ветеранов может обидеть неуважение к их подвигу, и Ваша позиция по обсуждаемому вопросу. Интернет же все стерпит А в реале можно получить люлей


Сказать: "Я солдат на генералов не меняю" способен очень редкий человек. Если помните, то солдатом был его сын.

Тут я посмотрела один сюжет. До сих пор в шоке! Закон Димы Яковлева-это вообще цветочки Дослушайте до конца-узнаете много любопытного о прекрасной стране Норвегии Кстати, тут объясняется, почему они носятся со своим Брейвиком, как с писаной торбой , и что там легализовано 30 видов браков ( ) и, фактически, педофилия http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Дело в том, что для фашистов, действительно, было свойственно воспринимать государство как нечто сакральное, святое. См. "доктрину фашизма" Бенито Муссолини. С другой стороны, мы за словами "умереть за государство" слышим "отдать жизнь за Родину", а это не вполне одно и то же. Родина, отечество без государственного аппарата существовать не может, но к нему не сводится.

Термины попутаны, отсюда и непонимание.

От кого получить люлей? Меня, до 10 лет, больше мамы воспитывала бабушка, которая была на войне военной сестрой. И в чем моя позиция? С чего все началось:



Именно с Вашим уточнением, что жизни за государство (за Родину, за страну и т.п.) ложили потому что отдельная жизнь была не так важна, как государство (Родина, страна) - слова "ложить жизни за страну" приобретают нехороший оттенок.

Представьте, если сказать ветерану, что его друг положил свою жизнь на войне потому, что его жизнь была не так важна, как государство (Родина, страна)?

_________________
Ирина

Нормально так воспримет. Не все конечно, но многие. Не потому, что жизнь неважна, а потому, что важна Родина.

"Блажен, кто положил жизнь за други своя" - вполне даже по-христиански.

Ну он, может, и нормально воспримет. Но я такого просто не скажу. Вдруг для него не так? Не все же под одну гребенку. Своей бабушке я бы такого не сказала. (Ей было 14 лет, когда война началась. )

_________________
Ирина

Други своя - это и есть отдельные люди, чьи жизни важны.

_________________
Ирина

А Родина - это что? Это не Путин с Медведевым, не госдума, не Сталин и не Петр 1. Это наша родная земля и люди, на ней проживающие. Наши близкие, наши соплеменники, наши дети и их будущее, а также наши святыни, культурное наследие и многое, многое другое.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А говорить ничего не надо. Сам ветеран скажет вам: мы ценили Родину выше, чем собственную жизнь, и готовы были за нее умереть. Я такое от ветеранов слышала не раз. Пусть это немного пафосно звучит сейчас, но патриотизм того поколения был действительно очень высок.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот хорошая статья.


...Любовь к отечеству в православном понимании подразумевает любовь не только к своему народу, как хранителю вековой православной культуры и благочестия, но и любовь и уважение ко всем другим народам, населяющим наше государство, ибо в этом заключается исполнение заповеди о любви к ближнему. Для православного христианина ближний — это человек, который совсем не обязательно должен разделять наши религиозные убеждения, хотя ближним он от этого не перестает быть. Именно этому нас учит евангельская притча Господа нашего Иисуса Христа о добром Самарянине (Лк. 10, 29–37).

Слова же апостола Павла: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1 Тим. 5, 8) — возводят заповедь о любви к своим согражданам в степень обязательного нравственного долга православного христианина. Истолковывая данное выражение апостола, священник Григорий Дьяченко делает вывод: «Добрый христианин не может не быть вместе и верным сыном отечества своего, равно как и наоборот — недобрый сын своей отчизны не может быть вполне верен своей вере»(3).

Подобная точка зрения отражена в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, где говорится: «Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этической общности и как общности граждан государства… Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание»(4).

О том, что патриотизм и гражданский долг были в почете у христиан первых веков, свидетельствует каноническое послание святителя Григория Чудотворца (†ок. 270 г.), которое он написал по поводу бывшего вторжения варваров в понтийскую область. Святитель настаивает на самом строгом наказании — отлучении от церковного общения для тех христиан, которые во время данного бедствия перешли на сторону врага и «принимали участие в нападении, забывши, что они были понтийцами и христианами»(5). Данное правило вошло в Канонический Кодекс Православной Церкви(6).


Единственным выходом в современной ситуации может стать возвращение в воспитании будущих граждан России к исконным ценностям нашей культуры. Достаточно вспомнить слова великого патриота и философа Ивана Александровича Ильина о связи российской культуры с глубинными основами жизни народа: «Православие положило в основу человеческого, и русского в том числе, существования жизнь сердца и исходящего из сердца миросозерцания. Весь дух и быт наших предков был оправославлен», сама форма национального русского бытия была «взращена православием и закреплена славянством и природой России»(29). В силу этого любовь к отчизне у русского православного человека соизмерима лишь с любовью к своей вере, ради которой он готов претерпеть любые мучения и даже саму смерть. Отсюда можно заключить, что само чувство патриотизма необходимо признавать не только гражданской, но и христианской добродетелью(30).




Протоиерей Димитрий Полохов, кандидат богословия

eparhia-saratov.ru

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

"Други своя" - это и есть Родина. Отечество и есть "други своя". Это упрощенно. Более сложно, "Родина" - это то, без чего "други" не смогут жить. Так что, отдавая жизнь за Родину, Отечество - отдают жизнь за други своя.

И ладно если бы тут стояло слово "государство", тут было бы возможно двойное толкование. Но слово "Родина" обычно нормально воспринимается.

Вот поэтому ненормально воспринимается, когда говоря о Родине, упоминают "закон больших чисел". Говорят "Родина", а перед этим плюсуют "закон больших чисел". Причем здесь статистика, подсчет людей? Сразу возникает подозрение, что люди под Родиной подразумевают совсем не то, о чем потом статьи рекомендуют. Но теперь я поняла, что все нормально.

_________________
Ирина

"Закон больших чисел" - это конечно нехорошо. Христос - он ведь пришел, чтобы спасти каждого (кто захочет), а вовсе не "большое количество", смирившись с погибелью того, и вон того, и другого. Закон этот, конечно, действует зачастую в человеческих взаимоотношениях, куда уж без этого, но радоваться по этому поводу как-то не хочется.

Но это не отменяет того факта, что за Родину, бывает, жизнь отдать считается правильным. И ветераны - они философии не учились, они знают, что это так. А попросишь обосновать - начинают про закон больших чисел. Просто потому, что рационально такие вещи плохо осмысляются. Коряво.

+1

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Оказывается, Ксения Собчак очень "любит" детей:
http://nikolas-lambert.livejournal.com/301833.html

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Мне не начхать ни на Канаду, ни на Россию - подумайте, откуда у Вас такие стереотипы обо мне (Мы с Вами незнакомы), кто Вам их вдолбил?

И уж если Вы судите о стране по толщине колбасы - то не надо с больной головы на здоровую, хорошо?
Есть много других критериев сравнивать "где лучше" - например отношение к старикам и детям...

А страны, где разрешена эвтаназия, т.е. убийство инвалидов замаскированное под доброе дело, это какое отношение, хорошее или плохое?
Вот Вам, Том и колбаса и жир, неограниченное стремление людей к комфорту ведет в ад. Для этого собственно и пост, чтобы мы добровольно научились себя ограничивать.

_________________
Христианское имя - Елена

Разрешений может быть сколько угодно. Другой вопрос, пользоваться ли этим разрешением... Это и у нас в стране при желании вы можете отключить такого пациента от аппарата и вряд ли будет серьезное расследование проводиться, умер человек и умер.

А колбаса (уровень жизни) - да штука во все времена была есть и будет важная для человека.

Голд, грех таков, только разреши, как снежный ком покатится. Например, в Бельгии (10 млн. населения) в 2012 г. было зарегистрировано 1432 случая эвтаназии. Сейчас разрабатывается проект снижения возрастной планки для самоубийц до 15 лет. Сейчас эвтаназию делают с 18 лет. Кстати, к эвтаназии чаще прибегают молодые люди, а не старики.

Понятное дело, но ведь нам сказано: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф.7:13-14).

_________________
Христианское имя - Елена

Повсеместно разрешены отношения до брака, а там выбор самого человека по любому будет собственный. Так же и про самоубийство, если захочет такой пациент не спросит, статью закона, а можно ли...



И что с того что сказано, какое тут вообще противоречие? Искать предлагаете сознательно жизнь похуже по труднее, чтобы петля казалась лучшим избавлением? Ну - ну ..

Отношения до брака можно исправить покаянием и добродетельной жизнью, а вот после самоубийства покаяния уже нет.

_________________
Христианское имя - Елена

Это что аргумент такой, или вы просвещаете?

+1
И страны, где п.дорам позволено усыновлять детей - это, наверно, тоже хорошие страны?
Вот оно, "хорошее" отношение к старикам и детям - одних усыпляют, как собак, других дома бесконтрольно насилует какой-нибудь элтон джон с собственным мужем .

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)