Православный форум Доброе слово

Маркс? нет. Зато Маркс может рассматриваться как образец экономиста. Один из.

Но высказывание пресловутого профессора касается как раз нравственности, вот какое дело. А интересные нам высказывания Маркса - как раз экономики.

Так и Маркс о нравственности высказывался, он же был не только экономистом, но философом и социологом.
Маркс именно один из материалистов, и философия его безбожная, а экономика - наука гуманитарная в отличие от медицины. Поэтому и экономист Маркс еще безнравственней, чем пресловутый доктор

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, понимаете ли, высказывания Маркса по поводу нравственности интересны как будто только Вам. Я спокойно пошел бы к врачу, который сводит бородавки по методу Преображенского, если бы он мог работать по этому, а не по своему основному профилю. Мы прекрасно используем в медицине результаты бесчеловечных опытов - раз уж они уже сделаны.

А вот слушать его рассуждения о нравственности - увольте.

Хорошо, давайте будем слушать рассуждения священноначалия. Слова игумена Петра (Мещеринова) про монашескую жизнь, но, на мой взгляд, подходят к этой теме.


Тоже думаю, что у нас сейчас отсутствует именно порядочность на бытовом уровне, человек может считать себя верующим, даже ходить в храм, но не признавать за собой нарушение Евангельских заповедей, признавать нормой блуд, взятки, злословие, матерщину и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

стоп-стоп-стоп...
http://nnm.ru/blogs/norwegia/yarkost_i_zhestkost_vzglyadov_sv_ignatiya_bryanchaninova_pali_na_plodorodnuyu_pochvu/



И это только навскидку.
Лучик, Вы настаиваете на том, что мнение и. Петра должно иметь для меня значение?

Мы в этих "европах" нажились ещё во дни Речи Посполитой.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Лена... Ну ты нашла кого цитировать.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Лен, христиан сколько в стране? процентов 10? Значит, пусть будет анархия? И я не уверена, кстати, что все христиане будут прям-таки законопослушными, если за нарушение не предусмотрено серьезное наказание. Например, паркуясь в неположенном месте, христианин не нарушает ни одну из заповедей (мне бы и не пришло в голову каяться в этом на исповеди). Если штраф за такую парковку будет 100 руб., я припаркуюсь - приедут гаишники или нет, еще неизвестно, а место удобное. А вот если за это дело машину на штрафстоянку заберут, тогда ни-ни, я уж лучше поищу другое место для парковки.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Во-первых, не Петра, а игумена Петра, он не запрещен в служении. Во-вторых, догадываюсь, что в статье на Правмире, цитату из которой привела, кусочек об ИНН монастырях, это, скорее всего, о нашем приходе . Но иные мнения слушать нужно. Взгляд умных людей на себя со стороны очень полезен, даже если с чем-то и не согласны.

А почему бы и нет? У безбожника Маркса, значит, есть здравые экономические рассуждения, а всем остальныем людям, кто нам не нравится, мы откажем в здравых рассуждениях? Двойные стандарты налицо, братия.

_________________
Христианское имя - Елена

Там жирненьким выделено и подчеркнуто. Проверьте.

Я привел взгляд со стороны не на себя а на Святителя Игнатия. Я не хочу быть на такой "стороне". Вы хотите?

Я что-то пропустил, и и. Петр рассуждает об экономике?

Как это не нарушает? Десятую заповедь нарушает, желает занять место, которое принадлежит ближнему. Оставляя машину в неположенном месте водитель:
1) просто мешает движению = соблазняет ближних на ругань.
2) создаёт аварийную ситуацию = покушается на имущество или жизнь других людей.
В общем, банальный эгоизм. Оксана, не обижайся только, я сама - первая эгоистка, теоретическая христианка.

Прошу прощения, не заметила.

Игумен Петр вроде не сомневается в святости св. Игнатия, а считает, что торжетсвуют не те произведения святителя, которые разделяет игумен, а другие. Так пусть святитель Игнатий сам разбирается с игуменом, думаю, что такая возможность у святого есть.

Богатство монастырей - это тоже экономика. Вот мой невоцерковленный коллега мне сегодня попенял, что у монастырей в России были крепостные крестьяне.
Кстати, я не экуменистка, ни в коей мере.

_________________
Христианское имя - Елена

Златоуст пишет о страхе Божьем и приводит вполне конкретные сравнения:с надзирателями, начальниками, вооруженными воинами.

Страх есть великое благо

Свт. Иоанн Златоуст

Если бы страх не был благом, то ни отцы не приставляли бы надзирателей к детям, ни законодатели начальников к городам. Что ужаснее геенны? Но нет ничего полезнее страха ее, потому что страх геенны приносит нам венец царствия. Где страх, там нет зависти; где страх, там не мучит сребролюбие; где страх, там погашен гнев, усмирена злая похоть, искоренена всякая безумная страсть. И как в доме воина, постоянно вооруженного, не посмеет появиться ни разбойник, ни вор, ни другой подобный злодей: так, когда и страх объемлет души наши, ни одна из низких страстей не может легко войти в нас, но все удаляются и бегут, гонимые отовсюду силою страха. И не эту одну пользу получаем мы.

Где страх, там и заботливость о милостыне, и усердие к молитве, слезы теплые и непрерывные, и стенания, выражающие великое сокрушение. Ничто так не истребляет греха, а добродетели не способствует расти и процветать, как непрестанный страх. Поэтому, кто не живет в страхе, тому невозможно быть добродетельным; так как живущему в страхе невозможно грешить. Если бы страх не был благом, Христос не изрек бы много и продолжительных наставлений о тамошнем наказании и мучении. Страх есть не иное что, как стена и ограда и крепость несокрушимая

http://www.hram-vsr.ru/index.php?option ... Itemid=108

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну вот и славно. А пока на слова "и. Петр пишет"... у меня немедленно срабатывает защита и я вырубаюсь. Впрочем я никого не заставляю.

Страх здесь, скорее, синоним памяти смертной, боязнь не попасть в Царство Небесное, это свободный выбор, а не дрессура животного, типа, съел запрещенный кусочек получил палкой между ушей, или разряд тока - и шерсть дыбом. Мы же не собачки, у нас совесть есть, и в аду именно она нас будет жечь, а не черти на сковородках.

_________________
Христианское имя - Елена

Однако это первая "степень послушания" - степень РАБА. Христианин послушен заповедям, потому что боится ада. Вторая стадия христианина - наемника и сына - наступит позже (если наступит).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Итак, мое предложение, откорректированное предложение, с учетом поправок ("постановление" на простом языке с простой формулировкой, чтобы было понятно всем):

Государство полностью оплачивает себестоимость тех услуг, которые мы оплачиваем, как услуги ЖКХ. Государство вводит ограничения на использование ресурсов (газ, вода и прочее) для пользователей ЖКХ. Мы не платим ничего, ни при каких обстоятельствах.

Альтернативные предложения пользователей, которые, с их точки зрения, помогут справиться с проблемами ЖКХ в нашей стране (мафией ЖКХ, завышенными тарифами, периодическое невыполнение услуг и поставки ресурсов - воды, газа и т.п.):

1. поставить счетчики на те услуги ЖКХ, которые можно измерить при помощи счетчиков. Оплачиваем такие услуги по специальным сниженным тарифам.

2. организуем товарищества (ТСЖ). http://www.tsj.ru/

3. нужно идти и писать заявление в прокуратуру.

4. самим выполнять услуги ЖКХ (тут надо учесть, что плату с тебя все равно будут требовать, ну да ладно...)

5. обратиться к бывшим сотрудникам ЖЭКа, которые открыли свой бизнес - помогают вам оплатить по законным тарифам и возьмут % с разницы между тем, что с вас требуют и тем, что вы должны платить по закону.

6. необходимо выйти на войну с мафией, как в Италии: "...Однако, кому-то придётся чем-то пожертвовать ради общего блага. Возможно, и жизнью. Война без жертв не обходится."

7. кому не нравится положение - продать квартиру и купить дрова, переехав в глухую деревню, в которой нет услуг ЖКХ вообще или в "деревню", где эти услуги дешевле городских.

8. нужно меняться самим, становиться лучше, духовнее и сменой поколений ситуация изменится со временем.

9. "Недостаточно отработанная система наказаний для воров". Нужно менять законодательство.

------

Сегодня вечером напишу свое предложение по другой теме - налоги.
Предлагаю такой же срок на обсуждение - неделю.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Вторая - это наёмник, а степень сына - это уже третья степень.

Если после 7-10 лет воцерковления в степень наёмника так и не пришли, то это говорит о духовных проблемах. Если мы как 20 лет всё на ступени раба, то это очень и очень плохо.

И придется нам жить в общежитиях по 6 кв.м на человека. Сейчас , так мы добровольно и ушли из "трешки" в 72 кв.м., где живем вчетвером в "двушку"

У большинства давно стоят счетчики, со следущего года обязуют всех остальных.
Евгений, судя по всему, Вы вообще живете не в России, Вы не в курсе происходящего.

_________________
Христианское имя - Елена

Евгений!
Я восхищен. Ничего подобного не читал. Вы бы сразу написали, что тема юмористическая.
Жду анонсированные про налоги
Спасибо

Кстати, в Туркменистане ЖКУ, бесплатные.

Лучик, ответ на вашу претензию об ограничении в моем сообщении от 16 дек 2011, 15:44
Лучик, по счетчикам вы имеете ввиду счетчики электроэнергии, которые стоят почти у всех. Беларус Zealot имел ввиду счетчики на газ, воду и т.д.



Мы не туркмены, мы рабы.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Короче, не буду я ничего предлагать. С меня хватит нервотрепки. )
Зато кое-что почерпнул для себя - уверен, что законы в России должны приниматься самодержцем и никак иначе. Убедился в необходимости монархии ещё больше. Если раньше я вообще не относился к монархии серьезно, я ни на чем долго не задерживаюсь, сегодня масонство - идеал, завтра монархия. Все это было для меня хобби. Но теперь я реально осознал ОБЪЕКТИВНУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ Монархии для страны, подобной России, где каждый себе на уме. И на этот раз заявляю со всей серьезностью (и ногой притопнул)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Богоугодный монарх к нам может придти, только по нашим молитвам и нашему смирению. Если ногами топать другого монарха получим. Если позволите мне дать Вам совет, то лучше не занимайтесь политикой какое то время. У Вас разве на душе не бывает скверно после уж больно страстных политических заявлений?