Православный форум Доброе слово

Светлана, эта песня о людях, которые войны не хотят, но воевать не поколебались.

И, паки и паки. Само существование суверенного государства Украина сейчас стоит под сомнением. И поставлено оно туда не Россией. Зато только Россия может его оттуда вывести.

Так уже 140 тыщ беженцев, с просьбой политического убежища, всех забрать, наверно, невозможно...

Вобщем, я примерно, поняла. Но статью по ссылке читать было трудно. Сравнивать свою страну с гитлеровской Германией - это без комментариев. Я такую ненависть только однажды живьем слышала...Довелось быть с одним знакомым - иудейским каганом - на выставке, посвященной Столыпинскому расцвету и царской семье. Через какое-то время обратила на равнодушно-кислое лицо попутчика. Говорю: "Какие люди, какая эпоха ушла, приятно видеть, какое было величие у России?" "Нет, отвечает". "Почему?" "У меня в то время было бы поражение в правах". Вот автор статьи, словно тоже про что-то подобное думает. Но теперь мне яснее стало, спасибо.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Они не колебались воевать за свою землю и как освободители других земель, а не как захватчики.
Это государство - Украина - как раз было создано при огромном попустительстве России, когда развалился СССР. И сейчас уже более 10 лет это независимое, суверенное государство! В отличие от Южной Осетии, статус Украины приняли все страны, без исключения.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Так вот можно и надо потрудиться, чтобы это стало возможным. Это, возможно, сложнее, чем бряцать оружием.


Мне тоже трудно - слишком много букафф и факты не радуют, да. Но причем тут ненависть, я не понимаю. Без нынешнего сравнения ты бы этот эпизод прочитала и не поперхнулась бы, полагаю. Потому что ТО было далеко и противно, а ЭТО сейчас, и это не менее противное может произойти с нами, при нашем непосредственном активном или пассивном участии.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Т.е., если мы хотим помочь русским на Украине, то надо их всех оттуда вывезти в Россию?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Светлана, по пунктам.
Они не колебались дойти до Берлина. Потому, что так было надо. И население тех стран, которые они освобождали, а не захватывали, встречали их так, как вот та женщина на картинке, которую Вы откомментировали.
Вы хотите сказать, что надо было настоять на том, чтобы Крым отошел к нам уже тогда? я тоже так думаю.
Независимость и суверенность состоит не в том, признали ли твой статус другие страны. А в способности быть субъектом, а не объектом, международной политики. И экономики.

Я уже немножечко не говорю, что политика, в том числе экономическая, Украины последних лет эту независимость не демонстрировала.

Ну, да. Как-то так выходит.

И при этом с этого-то Россия и начала. И если бы не народное восстание Юго-Востока - тем бы и закончила, по всей видимости.

А. Зубов.

Как скоро, а мы его только недавно вспоминали.

Особенно радует :
Мне иногда кажется, что люди не видят себя со стороны.

А что делать людям у которых нет бизнес-интересов. Они просто ходят на работу и мало задумываются о законодательстве. Просто переживают постоянное и методичное изнасилование своего сознания. А как быть с детьми, которым в школе преподают не известно какую историю про то что украинская нация уходит корнями в трипольскую культуру и вообще начала свое существование еще до неандертальцев. И это не шутки. Здесь очень много вопросов.
В конце концов мы написали в своих профилях "православный". А как с этим? Со стремлением замены церковнославянского языка на украинский. Не секрет что сегодня оказывается давление на церковных иерархов и простых священников, пытаясь склонить их к нарушению канона к примирению с раскольниками и еретиками для создания единой украинской церкви. Совместных богослужений и молитв с еретиками и все это с подачи новых "властей" и под контролем боевиков. Ведь вам должно быть известно, как православному человеку, что примирение возможно только через покаяние а священников склоняют к отступничеству.
И что, давайте не будем обращать внимание и устранимся решая свои экономические проблемы, а потом будим восхищаться очередным мучеником? Для нас это вообще имеет значение? Стоит подумать.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да, тогда было так. А чуть попозже эти войска уже называли оккупационными. Как и где проходила та грань, я не знаю, но то, что планируется сейчас это уже оккупация, сразу.


Да, именно так. Низнаю, были ли потом у Крыма право и возможность (легитимная) отстоять свою независимость уже в рамках украинского государства при очередных выборах, например. (Но в любом случае это как при разводе. Сначала - развестись, а потом уже выйти замуж/жениться с другим. А не наоброт. То, что наоборот, выходит боком и криво)


Ох, не сильна я в этих положениях, но что-то мне подсказывает, что Украину нельзя до сих пор назвать несостоятельным государством. Возможно, именно на этом скользком моменте и пытается играть Россия.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Начала тем, что приняла Януковича и иже с ним? Или частные случаи с Беркутом? Я не видела объявлений со строны России, что принимаются украинские граждане и им гарантируется cкорейшее получение российского гражданства.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Свет, ну Вы просто чудачка)) Это был запланированный развал России, ее, если можно так сказать, не просто кровопускание, а отсечение жизненно важных органов. И КТК тогда бы что-то требовал? Ельцин, который на поклон в Вашингтон бесконечно летал??

Стоп-стоп-стоп... какая разница, как их называли? ну мы-то понимаем, что это были - освободители? мы же понимаем, что нужно делать что должно, и будь что будет?

Или мы, вместе с современными либеральными историками думаем, что с той и с другой стороны были одни и те же фашисты?

Ну, в отличие от Вас, мне Путин не докладывался. Но вот я сейчас читаю блоги крымчан, так они пишут, что оккупация - это то, что было последние 20 лет. А сейчас их освобождают.

Ну, так нет проблем. Мы просто возвращаемся к тому, что дОлжно. Так получается.

Это неважно. Она есть сейчас.

Светлана, то что было до того - ну пусть это был наброс. А сейчас просто попробуйте ответить на простой вопрос. Почему если можно Киеву - то нельзя Крыму? Зубов им, похоже, не задается.

З.Ы. Ах, да. Государство определяется способностью осуществлять насилие для поддержания закона. Когда по прокуратурам бродят люди с автоматами - такой способности по факту нет. В этих обстоятельствах, взятие под контроль атомных станций - это вовсе не так смешно, как кажется.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/01/1239254.html

Чуть раньше:
http://lenta.ru/news/2014/02/28/passports/

Вы меня не поняли. Да, это были освободители, поначалу. И все им были благодарны. А потом, когда уже мир наступил, и когда войска СССР остались в вверенных им странах, через какое-то время их стали считать оккупантами. Это примерно как гостю рады, а если он уже заживаться начинает в гостях и ноги на стол класть за обедом, то ему уже не рады.


Не получается ни просто, ни вернуться. "Поезд ушел и свистка не слышно". Это другое государство. Кэпс локами, что ли написать?


Вот пусть они ее и реализуют, если захотели. Но без военной помощи из России.


И Киеву можно, и Крыму. Но без военной помощи из России (повторюсь), и вообще извне (добавлю).

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

О, молодцы. Спасибо за инфо.



А это бла-бла-бла я читала. Сколько наши законотворцы могут рассматривать законопроект и когда будет решение, тут я не обольщаюсь. Видимо, решение по ссылочке выше было сделано превентивно, не дожидаясь рождения законопроекта. И это хорошо.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я, м.б. и чудачка, но считаю возможным критиковать политические и военные интервенции США в другие страны и соглашаться с такой критикой только тогда, когда моя страна при этом безупречна. Мне досадно, когда этого нет и получается, что все, по сути, одной пастой мазаны.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да нет, я понял, понял. Знакомая позиция, хотя и уязвимая. Я, видите ли, спрашиваю не о том, что было "потом", я спрашиваю о том, что было тогда? были освободителями - значит надо было освобождать.
(помотав головой) нет больше того государства. Капслоками написать? поезд ушел, его Киев утолкал.

Обстоятельства изменились. Вон, пишут же - 70 процентов Крыма хочет в Россию, и у них есть такая возможность. Им неуютно с Западом. Ну почему они должны наступить на горло собственной песне?

Я все не могу понять, ну на что Вы опираете Вашу позицию?

Опять повторяю. Почему то, что можно в Киеве - нельзя в Крыму? почему когда Америка одергивает законного президента - это нормально, и на форуме протеста не вызывает. А вот когда Россия предупреждает фактически бандформирования, что предпримет меры для защиты населения - это неправильно?

Светлана, ну нет никакой военной помощи из России. Армия России ни в чем таком участия не принимает, и не будет принимать, пока из Киева танки не приедут. Те люди, которые правительственные здания заняли - это ЧОПы, к слову. Все, что Россия делает - это обеспечивает все условия для свободного волеизъявления народа. Почему нельзя? их же сожрут там. Они нам доверились, а их сожрут. Как потом просыпаться-то, с самим собой на подушке?

Еще мнение.
http://smitrich.livejournal.com/1881671.html

Этот американец - не дисидент.

Я могу Вам все тоже самое сказать.
Проблема же в отношениях к другим странам объясняется очень просто - это территориальная удаленность. Американцы не имеют просто физической возможности, в отличии от европейцев, иметь объективные знания о происходящем в других странах, поэтому больше полагаются на источники СМИ(тех взглядов, которых сами придерживаются) и дядю сэма.
На самом деле, та информация, которую я, например, получаю здесь на форуме, была много раз опровергнута людьми, живущими тоже в России. Так что здесь не так просто быть в курсе событий других стран, даже если этим серьезно заинтересован.

Да дело ведь даже не в том, просто или нет. Дело в том, что у соответствующих людей информации больше просто по определению.

Например, у них есть разведка и спутники. А мы тут кормимся крошками неизвестно чьих слов, но точно знаем, что Путин решил оккупировать Украину.

Ну вот, а я и этого не знаю!

Выступление Виталия Чуркина на экстренном совещании Совбеза ООН.

http://www.youtube.com/watch?v=ceicl3ES ... 4-overview

Выступая на экстренном совещании Совета Безопасности ООН постоянный представитель РФ Виталий Чуркин призвал организацию оказать влияние на радикальные силы, действующие на Украине. Кроме того, российская сторона призвала международное сообщество вернуть правовую ситуацию на Украине к моменту заключения соглашения между легитимными властями страны и оппозицией, то есть на момент 21 февраля 2013 года.

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Прочитала на украинском новостном сайте, что вчера в Харькове бойню устроили 2000 россиян из Белгорода - "приехали на автобусах, побили сторонников евромайдана, и тут же уехали обратно" Как же им тяжело признать, что большинство украинцев не принимает евроинтеграцию, но отправить всех несогласных в Россию это, конечно, сильно.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Такова геополитика. Украина лежит в сфере российских интересов. Если на этом небосклоне не будет России-будет кто-то другой. Для России это совсем не гуд. Значит, и нам (народу) гуд точно не будет Р. не может не вмешаться, тем более, если Янукович не смог повлиять на ситуацию. В Крыму стоит наш флот. За это предки кровь проливали, начиная со времен Петра. А наши цари точно дураками не были...

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

А, может,наоборот, желающихевроинтеграции - в гейропу?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Моя позиция очень проста - нельзя вводить войска в суверенное государство. В отличие от Вас, я считаю, что Украина суверенитета не теряла.

Предупреждать, разъяснять, высказывать недовольство - можно и нужно, но не вводом войск. (про "на форуме протеста не вызывает" улыбнуло)

ЧОПы на БТР-ах, это интересный вариант. И патетический аргумент меня не впечатляет.

Ладно, Александр, мы, кажется, объяснились. Дальнейшую дискуссию останавливаю в одностороннем порядке, т.к. уже по кругу ходим.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

к слову о геополитике...
http://slon.ru/world/voyna_diplomatiya_ ... 4613.xhtml

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Помню прямой эфир из Белграда (1 канал),когда на фоне горящих домов выступил сербский генерал.
И он с таким отчаянием глядел в камеру что не по себе становилось.И вместо запланированной речи он сказал,что Россия предала их и что хотя за грехи Бог попустил этой войне,но Россию ждёт то-же самое.
Когда растерявшаяся ведущая попыталась что-то уточнить,он добавил ,что народ русский не причём,а власть российская понимает и так что он сказал.
Но если тогда Россия ещё имела оправдание в своей слабости,то теперь просто обязана поступить по братски.В противном случае это войдёт в историю как предательство.А Россию всё-равно рано или поздно втянут в войну.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Россия не "вроде как защищает", а защищает свои геопол. интересы. А Югославия не смогла, и ее разорвали на несколько частей. Как, впрочем, и Союз.
Да, тогда Р. не смогла защитить Сербию и свои интересы на Балканах, потому что была слаба, а теперь может и обязана не дать вырастить у себя под боком нового Гитлера.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин