Православный форум Доброе слово

Давайте. СССР так и старался жить - никого не грабя. Используя свои ресурсы. И даже делился ими с другими.

Лучик, а Вы ничего ни читали о том, как "оберегая" свои леса (и даже наращивая площади под лесами после экологической катастрофы в начале ХХ века) Япония стала массово завозить лес, истребляя тропические леса? Малайзия, Индонезия, Океания и Южная Америка - далеко, это не японская земля, там можно сносить леса... Вот и "технологичность"...

Норвегия - второй в мире экпортёр нефти и газа, по населению - во второй сотне стран мира. Высокое благополучие населения страны в этом случае не имеет никакого (или очень малое) отношение к эффективности экономики в целом.

Еще как могут. Теория превосходства одного над другим (расизм или фашизм) очень даже опасна. Опасные теории могут быть и в физике (ядерные бомбы), и в химии (яды). А экономика – это сплав философии, истории, математики, психологии, политики и много чего еще. Поэтому экономические теории могут быть опаснее ядерной бомбы, так как влияют на умы людей.

Ну, тогда Вы, видать, не те ссылки прочитали, потому как о превосходстве там и речи нет. Речь об объективных экономических законах, которые действуют и которым наплевать, что мы о них думаем.

Собственно конечно, Вы можете произвольно избегать знания тех теорий, которые кажутся Вам опасными, пусть даже они адекватно описывают реальность. Но тогда непонятно почему Вы упрекаете в игнорировании экономических законов - меня. Вы предлагаете мне "подтянуть" знание экономики чтобы я знал, на что следует закрывать глаза?

Вот еще один эксперт (на авантюре его не любят):

http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146

Интересно пишет...

Да те, ссылки я почитала, те. Эти вещи рассчитаны на тех, кто не изучал глубоко экономическую теорию. У меня такие вещи ассоциируется с разговором астрологов об астрономии.
Коммунизм – это утопия. И капиталистическая экономика может быть социальной.

В советское время в нашей стране были положительные моменты -- социальная защищённость, стабильность. Но были и недостатки -- атеизм, классовая ненависть, аборты, очереди, жилищная проблема. В целом к советскому периоду я отношусь отрицательно -- из-за атеизма.

Если бы мне дали выбрать из трёх -- Российскую империю, СССР или нынешнюю Российскую Федерацию, -- то я бы выбрал Российскую империю. Советую посмотреть фильмы "Россия, которую мы потеряли" и "Николай Второй--сорванный триумф". (Можно скачать в Интернете). Там показывается правда о царской России, а не жидо-большевистский миф.

В России до 1917 года были проблемы, были недостатки, но было много хорошего. Надо было решать проблемы, устранять недостатки в рамках существовавшего строя, существовавшей формы правления, а не делать никаких революций.

А СССР умудрялся грабить и свой народ, и ресурсы. Кто построил целлюлозно-бумажный комбинат на Байкале? А Чернобыль, когда людей выгнали 1 мая на митинг? И много других ужасных вещей. Но правды ради, скажем, что деятельность человека всегда будет наносить вред природе.

Не в курсе, не читала. Японцы и китов убивают, и Курилы требуют, и вообще они мне не нравятся.
Но, поучиться у них есть чему, качество их техники хорошее и производительность труда у них высокая.

Роман, первый раз я с Вами согласна.
Действительно, хватит с нас революций. Может уже без них обойдемся?

Лучик, простите, но несерьезно.

Новый Орлеан еще вспомните.

Правда там, скажем так, показана не вся.

Но с Вашими выводами я согласен.

Что не серьезно? Скрытая инфляция? Ну, ладно не грабеж, мошенничество.

Плата за статус..
очень сомнительное утверждение
Да и какая польза от него кроме гордости перед теми кто его не имеет?
имхо -все это макаронная идеология

Похоже, Вы отвечаете не на мое сообщение, а на какое-то другое.

Что мы можем предложить - это отдельная большая тема. Предложить в плане идей (из положительного опыта как России, так и СССР и РФ) можно многое, даже и не будучи христианской державой.

Польза - самая прямая. Например, повышение безопасности собственных граждан. Сверхдержавы не участвуют в тотальных войнах, а только в мелких локальных конфликтах. Пример - СССР 1945-1990, США 1945 - наст. время.
Повышение благосостояния и т.д.

Тут я с Вами согласен, Евгений. Советую Вам почитать:
http://www.lindex.lenin.ru/Bib/Mironov_B_S.htm
http://rusprav.org/films/KvachkovInSpb_ ... _2009.html
а также:
http://3rm.info/mainnews/602-vozzvanie- ... mii-i.html

Александр 1970 имел в виду видимо то, что приведенные примеры "грабежа собственного народа и ресурсов" несерьезны. А также то, что аналогичных примеров можно вдоволь найти в любой стране независимо от общественного строя.

Скрытая инфляция, как мы выяснили чуть выше - это вовсе не есть нечто, что приводит к краху или даже "ухудшению" экономической системы. Скрытая инфляция есть следствие процессов, происходящих в экономике. Она может являться индикатором чего-либо, но не более того.

В частности, в экономике, в которой присутствует банковский ссудный капитал, инфляция неизбежна как ... как мировая революция, как говорили мы в институте, но это, по-видимому, никого не волнует.

В современной капиталистической экономике инфляция еще неизбежнее, потому, что обращение виртуальных денег приводит к раздуванию чудовищных инфляционных пузырей. Это на пальцах объясняется вот тут:
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Соединенные_Штаты_Абсента_(США)
и, до кучи, вот тут:
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Гадюкино_Инфляционный_прорыв
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Гадюкино_CDO_CDS_MBS_OTC
... но это "астрология", а потому Вам наверняка неинтересно.

Итого, скрытая инфляция в СССР - не "плохо", не "грабеж" и не "мошенничество". Это вообще ничего.

Если же Вы хотите сказать, что инфляция-де это плохо потому, что на затолканные в подушку деньги через 10 лет станет возможно купить несколько меньшее количество мат.ценностей, чем сейчас, а СССР скрывает это от своих граждан - так это от неправильного отношения а) к деньгам, и б) к целям экономики вообще.

Ибо.

а) Деньги - вовсе не есть универсальный эквивалент материальной ценности. По крайней мере с того момента когда США отказалось обеспечивать свои доллары как золотом, так и вообще чем бы то ни было - деньги нигде в мире этим эквивалентом не являются. Точнее, с этого момента это стало окончательно ясным. Поэтому, подобное отношение к деньгам всегда и везде приведет к тому, что запасенные деньги обесценятся. Всегда, повторяю, и везде. В особенности - в кап. странах, и обратите внимание что там стало с пенсионными фондами. Поэтому глупо требовать от денег того, что они обеспечить никогда не смогут.

В сторону говоря. Если Вы читали Голубицкого, он рассказывал о моделях экономики, которые специально заточены под то, чтобы хранимые деньги обесценивались, что принуждало бы направлять их в дело. Голубицкий двигает эту идею как спасение от кризиса, промежду прочим. Но это, я повторяю, в сторону.

Так вот б) - цель нормальной экономики состоит вовсе не в том, чтобы обеспечить человеку возможность затолкать деньги в наволочку чтобы "хватило на старость". Это невозможно. Цель экономики - платить человеку такую пенсию, чтобы он мог на эту пенсию существовать, пусть даже у него нет собственных сбережений.

Так вот когда Вы и Ваши единомышленники пытаетесь говорить об "ограблении" населения СССР, то Вы, похоже, пытаетесь нам объяснить, что у нас не было некоей виртуальной возможности, которая в общем-то невозможна нигде и никогда. Только внутри денежного пузыря, который рано или поздно лопнет. Что мы сейчас и наблюдаем. Или за счет "долларового пылесоса".

Напротив, реальные механизмы обеспечения старости в СССР - были. И, так сказать, совершенствовались.

Потому - и несерьезно.

Грабеж есть отторжение имущества одного физического лица в пользу другого. Ну пусть в пользу государства. В приведенных примерах по СССР я этого никак не наблюдаю. Нет, конечно можно говорить о коррупции, о злоупотреблении властью и все такое - что, опять же, есть в любой стране. Но грабеж? извините.

Но когда мне говорят что меня ограбили потому, что у меня не было того, чего быть у меня не могло в принципе - я просто откровенно зависаю.

Это очень мягко сказано - проблемы.



Тем не менее их решить не смогли. Например, Пётр Аркадьевич хотел решить кое-что, но его убили. Те же люди, которые готовили почву для революции. Государь Император тоже пытался многое решить, но было уже поздно, маховик уже крутился вовсю.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А чтобы не зависать посмотрите с другой стороны. Вас так умело грабили, что Вы за это еще и благодарны. Но петь славу советской пропаганде, пусть одной из лучших пропаганд в мире, я не хочу.

Лучик, Вы конечно извините. Но заявления "вас ограбили" иначе как пропаганду я воспринимать не могу.

Никто так до сих пор не объяснил мне толком чего меня лишили. Именно это мне нужно понять, чтобы не зависать.

Духовные плоды СССР
Я как христианин, призванный в небеса так могу оценить результат советского наследия:
1. В результате деятельности коммунистов миллионы людей сейчас горят в огне. Они не верили во Христа, без Которого нельзя спастись. А даже те, кто тайно верили, устами отвергали Его. И Христос постыдится их в День Суда. Они хулили Бога. В сравнении со временами СССР сейчас время крайнего благочестия. До прекрасного дня гибели СССР каждый день имя Господа хулилось миллионами голосов как лично, так и через прессу.
2.Именно советская система образования, которую почему-то так хвалят, погубила и губит до сих пор большинство граждан нашей страны. Мы анализировали причину того, что почти все мужское население нашей страны старше 30-40 лет практически неверующие. Причина именно в том, что их разум был развращен всей советской системой воспитания и образования. Все советские фильмы (особенно "высоконравственные"), все советские книги, вся система образования были направленны именно на создание безбожного человека с безбожной же системой нравственности. Те люди, которые серьезно восприняли дьявольский обман коммунистической морали, оказались не способными к покаянию. В результате все "праведные люди" СССР, все эти фальшивые герои после смерти оказались в аду. К этому подтолкнула их советская школа и советская "моральная" пропаганда.
3. СССР запятнал большинство своих граждан грехом идолопоклонства. Миллионы советских граждан нарушили 2 заповедь и поклонялись и служили твари вместо Творца. Это и труп Ленина, и вечный огонь, приготовленный известно кому и культ очередного вождя и т.п. Как сказал апостол Павел, из этого неизбежно должен вырасти разврат (Рим.1), и он вырос. Так что именно советская власть несет прямую ответственность за разврат 1990-2000 гг. Именно она посеяла эти плоды.
4. СССР разрушил христианский брак, так что подавляющее большинство наших современников родились вне законного Богом освященного союза.
5. СССР яростно стремился лишить людей святого Причастия, без которого никто не может иметь жизни. Миссионерам приходится встречаться с сотнями тысяч людей, никогда не имевших возможности войти в храм и получить Чашу жизни. Это преступление СССР страшнее всего. Любая беда с государством лучше, чем лишение человека спасения.
6. СССР с ненавистью относился к священному Писанию Библия сжигалась советскими гражданами. До 1988 года разрешили выпустить ее только одним раз ничтожным тиражом. А за попытки ввести Слово Божия из стран свободного мира сажали в тюрьмы и бросали в психушки. В результате люди получили страшный голод слова Божия, а потому и быстро купились на призывы ложных учителей.
7. СССР запятнал невинной кровью почти всех своих граждан. Это и массовое обязательное одобрение убийства "врагов народа". Это и хула на новомучеников. Это и создание героев из массовых убийц. Достаточно вспомнить современные попытки оправдания ветеранов НКВД. И, самое страшное, это легализация абортов. В результате деятельности коммунистов до 90% жителей СССР щедро умыли себя невинной кровью собственных детей. И советская медицина часто даже толкала к этому.
И как после этого священник смеет оправдывать этот дьявольский режим? Да, Сталин, как и Ленин и Троцкий - исчадья ада. Это действительно так. Да, бывшим жителям СССР крайне необходимо покаяние. Но не покаяние перед Западом. У тех самих грехов порядочно, а перед Богом, против Которого большинство жителей СССР воевали весь 20 век.

О. Даниил Сысоев

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

То, что Даниил Сысоев принял мученическую кончину - не делает ведь то, что он говорил безусловно верным?

В частности, вот в этом своем отрывке он путает причины и следствия.

Да я просто его ЖЖ читаю, попалась тема, думаю, небезынтересно почитать его мнение.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вика, тут многие читали и читают жж о. Даниила. А всю ветку с начала ты точно не читала.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Угадал. Прошу простить, если уже где-то было. Вы вот лучше скажите, фильм "Чудо" про Зоино стояние моно где скачать?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

О. Даниил, бывало, говорил или писал такие вещи, с которыми ни за что не согласились бы многие великие русские святые. Очень многие правильные вещи он говорил так, как их, ИМХО, говорить не следовало бы.

Но впрочем вот для него это сейчас, надеюсь, уже неважно.

Вика, спасибо, дорогая! А я пока журнал читать не могу, без слез... трагедия потрясла... И иногда листала его странички и недели за две до гибели ясно поняла, что он готов принять венец. Будто Силы Небесные готовили его...
Он радел, люди которые убеждены в жизни по другую сторону, горячее в вере. Чем тот, кто об этом иногда забывает. Он светил как лампада во тьме, пусть и нам передастся тепло и свет его веры. Мы же должны молиться и покаяние не должно быть чуждым верующим. Хорошо когда на душе спокойно, с таким состоянием жить можно всюду, как сказал П. Мамонов. В последнее время он мне как-то особенно нравится, спокойно становится когда читаю его.
А еще, в последние дни, вспоминаю батюшку, разное думаю, жалко все-же... но все объясняют евангельские строки - Мф. 18, 3 Они будто звучат на фоне его последних дней.

Многие святых отцов-то понять не могут, а у отца Даниила не только опыт теоретический, он еще и практический.

Вот по благосостоянию мы уж никак не были сверхдержавой
А пример того что у нас и в США небыло тотальных воин.. так их практически вообще не было. И все Европейские страны не кормя пол мира имели безопасность не хуже чем у нас. Зато у нас статус был.. некудышняя альтернатива
небыло добра -зато гордость распирала