Православный форум Доброе слово

Попытки наследников дела верного ленинца Джугашвили обелить своего идола ( а заодно и себя) легко объяснимы. Но чем объяснить подпевание им со стороны православных? Ведь даже святых готовы приносить в жертву коммунистической идее. У Святителя Луки на стене висела икона, а не портрет вождя народов. Перед операцией на теле больного Святитель чертил крест, а не звезду. В 48-м году в доносе на него главный крымский коммунист писал: «Вся «религиозная» деятельность Луки носит ярко выраженный антисоветский характер….В своих проповедях Лука открыто и систематически проповедует… ненависть к советскому строю и его руководителям…» От Патриарха потребовали запретить Святителю выступать с проповедями.
Тем, кто считает себя православным, нужно каяться в стараниях приписать Святителю Луке восхваление богоборческой власти и ее прислужников.

_________________
«Правда — как задница, она у каждого своя» Лех Валенса


"Что не спишь упрямо?
Ищешь кто же прав?
Почитай мне, мама,
Перед сном “Майн Кампф”.

Александр, из тех данных, которые Вы приводили - конкретные цифры у генпрокурора Юрия Чайки. Цитирую данные по Вашей же ссылке:

Цифра дня: Количество невинно осуждённых россиян

Генпрокурор России Юрий Чайка поделился информацией о том, сколько людей в нашей стране без вины пострадали от правоохранительной и исправительной системы. Если верить чиновнику, количество россиян, которые не совершили никакого преступления, но были привлечены к ответственности, достигает пятизначных чисел.

14261 человек неправомерно привлекли к уголовной ответственности в России за последние 3 года.

При этом более 4 600 человек незаконно арестовали или задержали, передаёт «РИА Новости». «Люди годами сидят незаконно», — признал генпрокурор.

http://www.the-village.ru/village/situa ... 38919-jail



Разумеется, это очень большая цифра. Если предположить, что за 30 лет кол-во была бы в 10 раз больше, то это более 140 000.

Но даже эти страшные цифры в разы меньше, чем 630 000 невинно пострадавших по политическим статьям (подчеркиваю, только по политическим статьям!) при Сталине. И "сталинская" цифра включает также невинно казненных.




Про деятеля, увы, не слышал. Насчет "разговор невозможен": Есть разные общества типа "Мемориала", "Российской ассоциации жертв политических репрессий"... и других . Вот то, что при Сталине такое было бы возможно - действительно трудно представить.

Алексей, я понял. Вы принимаете только те цифры, которые Вам удобны.

Поскольку я со своей стороны так могу, но не хочу , я с вашего позволения обсуждение этой ветки прекращаю.

Про деятеля - погуглите бакатин. Сдается мне, вам он неизвестен по той же причине, по которой вы цифры отводите. Потом сходите в мою тему про содом и прочитайте вторую ссылку.

замечательное свойство нашего времени - это то, что многая информация доступна. К сожалению, этой доступностью немалая категория людей не хочет пользоваться во избежании того, чтобы их утопия, идол не рухнул.
Итак, тема - жертвы Сталина, репрессии при нем. ОТкрываем любой доступный расстрельный список. Я рекомендую вот этот, полигон "Коммунарка" под Москвой. Ссылка на Википедию- здесь о самой "Коммунарке, а здесь - известный на текущий момент список казненных и захороненных https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B0%C2%BB

И читаем. Внимательно. Коммунарка тем интересна, что это был своего рода ВИП полигон. Список очень интересный. Мне, например, бросилось в глаза обилие евреев в числе крупных функционеров ВЧК-ОГПУ-НКВД.
Но мы о жертвах. Во-первых, стоит отметить, что многие получили по заслугам. Не в юридическом котексте, а в смысле высшей справделивости. Тут и руководство ОГПУ и партийные функционеры, т.е все те, кто устанавливал живодерский режим. Самое удивительное, что значительная часть их после сталина реабилитирована...Овцы невинные и ниб сияет, так надо понимать...

Но, вместе с тем...При чем здесь, например, Надсон Георгий Адамович ботаник и микробиолог, генетик? Приговор стандартный, участие в КТО и расстрел. Это, видимо, так первый в России микробиологический журнал вел, такие статейки туда кропал, чтобы правящий режим свергнуть...А ведь он не один в этом списке. Следом идет Наседкин Василий Федорович поэт. Хоть и воевал на стороне большевиков, но в голову не потерял, выступал против коллективизации - итог "террористические намерения" (видимо, ст.58-8) расстрел. И еще, и еще - то музыкант, то еще совсем далекий от специфики данного полигона и вообще политической жизни человек...Коммунарка этим и интересна, если уж там, среди "своих" попадаются явные невиновные, то уж что говорить об обычных местах репрессий.
Поэтому как увидите сталиниста, так прямо его в Коммунарку и тыкайте носом, в Надсона того же. Еще раз тыкайте в то, что все те, кто считается жертвами сталинских репрессий, осуждены по политическим статьям, не по уголовным. А под политику можно кого угодно подогнать. Статья 58 УК того времени, по которой и идут все репрессированные, имел одно замечательное свойство - очень размытые формулировки. Поднял на дороге болт, который с проходящей машины отвалился - 58-7 или 58-9 по выбору судий, а приговор один. Кстати сказать, следственные дела многих репрессированных до сих пор засекречены. Но принципиально это ничего не меняет, потому что на основе известных дел и другой сопутствующей информации никакого другого вывода быть не может - Сталин вел целенаправленный и последовательный геноцид народов страны, прежде всего - славянских, очевидно, как носителей православия.

А Сталина, который лично подписал за один только 1937 г. не одну сотню смертных приговоров, предлагают признать совсем не участвовавшим в репрессиях.
Александр, на самом деле, что в жертвах сталинских репрессий, что в в жертвах перестройки виноваты коммунисты и советская власть.
В 30 гг. физически уничтожили людей с предпринимательскими талантами, а в 90 гг. создали условия, в которых могут нормально жить только люди с предпринимательскими талантами. Так таких практически не осталось, почти всех уничтожили. Дедушка Гайдар не всех перебил, внук решил добить.

_________________
Христианское имя - Елена

Интересная лекция об этом периоде времени
Ответы на вопросы 5 (Познавательное ТВ, Валентин Катасонов)
Она покрывает в основном только экономическую жизнь того периода.
https://www.youtube.com/watch?t=1169&v=szia6FKztis

Я нигде ни разу не сказала, что не верю в существование такого (таких) документов! Так же, как и
в наличие театров (драмкружков). Я лишь выразила сомнение в том, что то и другое делает легче
участь заключенных.
Говоря об одинаковом процентном соотношении социального состава заключенных того и нашего времени Вы явно заблуждаетесь. Тут не нужны и статистические данные, достаточно включить логику. (Можно
даже женскую ).

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Послушайте. И в том и в другом случае зона представляла собой срез современного ей общества. И в том и в другом случае уголовники являлись определяющей силой, устанавливающей порядки. Кстати, это и из воспоминаний того времени хорошо видно.

Чтобы придерживаться той точки зрения, что у Вас - нужна только предубежденность. Чтобы ее подтвердить - надо читать о современном времени по крайней мере столько же, сколько о том. Но Вы декларируете, что делать этого не будете. Мне это довольно скучно обсуждать таким образом, а потому давайте закончим.

Давайте. Тем более, что это направление темы задали Вы, а мне оно и не интересно. Я всего лишь
хотела сказать, что никакие официальные документы о заботе о заключенных не делают жизнь в неволе
радостной. И все.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Александр, Вы не поняли. Я принимаю наиболее достоверные цифры.
Я не пишу про 60 миллионов репрессированных (по Солженицыну).

Кстати, в дополнение к реабилитации 630 000 политических заключенных...

А сколько сидело несправедливо неполитических, по бытовым статьям?
Давайте возьмем только один вышеупомянутый "бытовой" закон о "трех (пяти) колосках".

Сначала приняли закон, потом поняли, что накосячили, и многие сидят несправедливо и выпустили (реабилитировали).

16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР «О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г.

20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс.случаев применение закона от 7 августа признано неправильным .
(Государственный Архив Российской Федерации. Ф. Р-5446. Оп. 12. Д. 896. Л. 52.)

Такая вот реабилитация при Сталине.
Всего же по закону о "трех колосках" за 1932—1939 гг. было осуждено порядка 183 000 человек.

Т.е. половина людей была осуждена несправедливо. Это не 16% и не 30%.
Это 50%.

Не может быть (насчет священников).
Только на Бутовском полигоне за год было расстреляно сотни деятелей Церкви... Только на Бутовском полигоне...

Не помню, чтобы при Брежневе или Путине было столько новомучеников, пострадавших за веру.

Алексей, Вы прочли мою ссылку? или просто так рассуждаете?

http://protoinfo.ru/stalinopoklonniki-prohanov-delaet-popyitki-sozdat-grazhanskuyu-religiyu/ очередной "отжиг"...смысл этой иконы, если перевести на человеческий язык, Сталин по самую маковку в невинной крови и полковдцы его в той же крови (в разной степени каждый, может). И вот этой "иконе" люди поклоны бьют и крест кладут...
А ведь, казалось бы, все материалы доступны. НИчего ведь не стоит написать о реальной роли Сталина в Великой Отечественной, ничего не стоит ввести в учебники истории простую цифру мобилизационного потенциала СССР накануне ВОВ, рядом - цифру официальных потерь (обязательно с добавочкой, что цифра неокончательная) и все станет ясно, кто выйграл ВОВ. Народы СССР выйграли, а не Сталин. Мобилизационный потенциал СССР, т.е. сколько людей под ружье могла страна поставивть - около 30.5 млн чел. на 1941г. И примерно столько же потери в ВОВ. Весь человеческий резерв был выбран за ВОВ, после войны некоторые возраста служили по 4-6 лет, некем их было заменять.
Про Долину смерти написать, про Ельнинскую операцию 1941г, только написать не про гвардию, а про то - как эта гвардия родилась. На крови она родилась, соединения бросали как по конвейру в бой, даже не пополнив нормально, на подготовленную оборону. В итоге немцы выкосили все резервы Резервного фронта, спокойно отошли, а немного спустя ударили снова. Итог - Вяземский котел. Вот на этой крови сотен тысяч солдат и родилась и гвардия и культ Сталина и Жукова (тот еще "спаситель" и иконы его тоже носят)
А что мешает-то написать в учебнках? вот то-то и оно, что культ Сталина у нас с самого верха растет. очень некоторым политикам хочется похожим на него быть...Поэтому у нас новейший государственный исторический тренд - защита истории от искажений. А чего ее защищать? Правда, если это правда, она проста, логична и понятна, не надо ее защищать, она сама себя явит и защитит. Защищать как раз искажения и нужно, их-то правдой очень легко опрокинуть.
А вот почему у нас от героизации Сталина не защищают?. Ужасы фашизма и так известны, ни один нормальный человек в героизацию СС, фашизма и вообще третьего рейха не поверит, по крайней мере - у нас. А чем Сталин-то лучше? Берлин кровью наших солдат полил очень щедро, а затем три четвертых ( не в абсолютной величине имею ввиду, а зоны оккупации) Берлина отдал союзникам. За то, чтобы Джоны и Жаны спокойно по Берлину гуляли, чтобы потом образовался Западный Берлин, вот за это наши Петьки и Васьки жизни отдали в самом конце войны. Когда за Германией уже не было ничего, нужно просто было дать ей помереть. Вот это "гений" Сталина в чистом виде..."мудрость государственная", зведочки немалые на погонах и на груди, на народной кровушке зиждимые. И не только со Сталиным такое ведь, к сожалению

Александр, я прочел статью ""Почему упал протон.." по Вашей ссылке.

Не пониманию, как связаны бутовские полигоны, политические репрессии и законы о трех колосках 30-х годов с современной коррупцией и состоянием в нынешней России.

Вот то и странно, что статью Вы прочли, а таких элементарных вещей не понимаете.

Про Бакатина прочли? это человек, который за просто так отдал американцам схему прослушки американского посольства.
Еще кто-то подписал договор, согласно которому самое современное оружие России на конец 80-х начало 90-х было распилено.
Еще кто-то подписал договор, согласно которому иностранные компании получили практически неограниченный и бесплатный доступ к запасам нефти на территории России.
Еще кое-кто подписал договор, согласно которому Украина позволила себе считать Крым частью своей территории.
Ну, вы поняли. Этот список можно продолжать.
На местах - коммерсы радостно вывозили за рубеж стратегические запасы. Титановые лопаты, например. Или медь. Или производили рейдерский захват помещений оборонных институтов, в результате которых те прекращали работу. Или вымогали взятки за то, чтобы институт имел возможность быть допущенным к тому или иному конкурсу. Или торговали недвижимостью НИИ.
Все эти люди (а их масса) - при Сталине проходили бы по пресловутой "антисоветской" статье. Потому, что их деятельность была реально антигосударственной. В наше время этого не происходило. В лучшем случае - они проходят как проворовавшиеся коммерсы.

Вы понимаете, что это значит? давайте, я Вам объясню, а то сутками ждать ответа не хочется. Это значит, что в стране, победившей социализм, построена была такая система, при которой по антигосударственной статье не может сесть никто. Делалось это потому, что иначе нас не пустили бы в семью демократических государств, но причины не важны. Важно, что упирать на то, что при сталине-де сидело больше всего в истории политических можно только совершенно не понимая вот этой окружающей нас очевидности. Это вот примерно как настаивать на том, чтобы оценивать количество несправедливо сидевших по материалам исследования, которое может быть взято только из будущего.

Из той же заметки, кстати, прямая дорога к ответу на вопрос о социальном составе сидельцев, хотя это не к Вам. Только с нашего предприятия в рынок ушло, может быть, несколько тысяч человек. И это при том, что мы-то основной профиль сохранили, и у нас была достаточно человеческая атмосфера (но рейдерский наезд на нас таки случился). Так вот, все они ушли в коммерсы, а коммерсы, как мой линк напоминает -это группа криминогенного риска. Так что, они (значительная их часть) так или иначе попадала в тюрьму. И там были и врачи с их нулевой зарплатой (пример помните, да?) и преподаватели ВУЗов, и учителя (с матерью одного я как-то разговорился, услышал про зарплату в 5000), и офицеры, и все, кто хочешь. Вот, такой от нас ушел на Тушинский рынок торговать, а потом попытался вернуться, но не смог.

Конечно то, что они сидели как коммерсы, кому-то может дать право считать их не интеллигенцией. Но как по мне, так это лукавство.

Ах, да. Упоминать про "закон о трех колосках" при том, что буквально три месяца назад обсуждалась история бабки, померевшей в сетевом магазине после того, как у нее в сумке обнаружили неоплаченный плавленный сырок - это стыдобищщща. Ну, стыдобищща же.

А кто у американце был за Сталина, у них же тоже спутники падают, и даже космический челнок с экипажем сгорел.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, видать это потому, что сталина на них нет.

Интересно, почему вы всех оппонентов считаете либералами? И к чему противопоставления? Что либерализм, что коммунизм близнецы братья, да и адепты у них одни и те же.
Не пойму, что вы в Сталина вцепились, был бы еще великий деятель, а то крах во внешней политике, крах во внутренней, в стране (по вашим словам ) кто что хотел то и творил, крах в преемственности власти и т. д.

Александр, то что женщина померла после того, что у нее обнаружили неоплаченный сырок - это очень плохо.

Но здесь вообще-то тема про Сталина, поэтому упоминание закона "о трех колосках" - как раз в тему.
А репрессии людей к смерти этой женщине ну никакого отношения не имеют.

Ровно как и позорная деятельность ельцинского правительства не является оправданием для сталинских репрессий.

А то получается (переиначу известную пословицу):
В огороде бузина, а в Киеве - хунта.

Алексей, последние несколько суток Вы мне тут объясняете, как уникально жестоки были сталинских времена, что в них творилось такое, что прямо никогда больше и представить себе нельзя. Вот даже, написали Вы мне сутки назад, за три колос ка человека могли посадить в тюрьму.

Я вам показываю, что у нас под боком бабка не просто села, а умерла за плавленый сырок. И вы мне начинаете говорить , что это ужасно, но говорите-то вы про сталина. Должно быть , Вы просто забываете.

В любом случае я с вашего позволения впечатление себе составил так что закончу.

Она умерла не потому что есть государственный закон, приговаривающий к смерти за кражу плавленного сырка. Поэтому переводить стрелки на современность с закона о трех колосках, мягко скажем, не совсем корректно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Она умерла потому, что государственный политика такова, что она сделалась нищей и пошла воровать. А священная частная собственно ст у нас защищена государственныМ законом.

В тюрьмах полно людей, осужденных за кражу трех куриц. И никакие, простите, рассуждения, не могут доказать, что это вот одно, а то - совсем другое.

Стыдобища, я повторяю.

Александр, а откуда такая уверенность, что эта конкретная пожилая женщина - нищая? Мало ли она по какой причине украла. Да, банально забыла заплатить в силу возраста. А еще бывают болезненные изменения, которые вызывают что-то типа клептомании. Да и нищета не повод к воровству. Христиане не должны красть ни при каких условиях. Попроси, может кто и сжалиться. Двоякая польза и сам поешь, и другому человеку поможешь сделать доброе дело.
Просить мешает гордость (это не о конкретном человеке, а вообще).
А вот во время Сталинского правления был действительно голод. Реальный голод, когда люди пухли с голода. О голоде и его причинах можно прочитать в письме Шолохова к Сталину в 1933г.

_________________
Христианское имя - Елена

Ой-вэй...

Это мы уже проходили. Россия зона рискованного земледелия. Неурожайные годы норма нашего сельского хозяйства. Голод всегда стоял за плечами российского мужика.
В "Хождение по мукам" описан подобный случай, голод в годы войны. Пропаганда как раз строилась на том, что правительство не способно накормить народ. Что хлеб в стране есть. За Уралом сливочным маслом телеги смазывают.
Очень похоже.
А вариант с Шолоховым очень напоминает, кухарку которая управляет государством. От куда Шолохов может знать причины голода и писал ли он подобное письмо.
А вот если ни кто не сжалится, как быть? Гордиться что попросил?
Если вернуться к "закону о трёх колосках", "закон суров, но это закон", это не Сталин сказал. "Закона о трёх или пяти колосках" ни когда не было. Было http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 07-02.html
Если его прочитать не предвзято, с учётом криминалистической ситуации того времени, то можно однозначно сказать он был необходим. В 30 годы,банды гуляли по стране, не меньше чем в наши 90-е. А преодолеть его жесткость было очень легко, достаточно было просто не воровать. Ни сколько.

Вашими молитвами, в этом законе отсутствует минимальный порог стоимости похищенного имущества. Та же история повторяется и сейчас, вот, Александр рассказывал про многолетние сроки за кражу трех куриц.

Двоякая ситуация. Ветхий завет, например, прямо запрещает хозяину поля собирать все до последнего колоска - именно ради нищих. Соответственно, сбор колосков воровством не считает. С другой стороны, я не кину камень в человека, у которого дети пухнут с голода.

Справедливость минимального порога так же вызывает сомнение. Почему тот кто украл на 49 рублей невиновен, а тот кто украл на 51 рубль уголовный преступник. Может это судья должен ответственно решать?
Колоски чаще собственность колхозная, а не государственная, и решение о привлечение принимались на местном уровне; председатель колхоза, председатель сельсовета, участковый милиционер. Эти решения были субъективны и возможно не порядочны, но не правительственные.
А вот бороться с реальными бандитами было необходимо, и закон соответствовал времени.

В 90-х была такая ситуация, что под уголовное преследование попадали, например, продавцы в магазинах. Обвес на 60-70 гр при отпуске сосисок, а это, случалось, была просто ошибка высокотехнологичных и сверхточных весов и привет - до двух лет условно на первый раз. Вопрос решался ненаказуемой дачей взятки. А если бы за взятку расстреливали? Трудно даже представить ад и холокост.

Просто чет вспомнил. Не для дискуссии
.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.