Православный форум Доброе слово

Признать наличие такого ополчения, принимать, опознавать прибывших с Украины и отдавать тела погибших родным. Официально.

Вы меня не поняли? вы ответили на вопрос "что Путин может сделать для ополченцев". Я же спрашиваю - для чего ему это вообще сдалось? что за профит он с этого получит, вот кроме массы забот?

Да, наверное я Вас не поняла в очередной раз. Никакого профита Путин от этого не получит и это ему низачем не сдалось, и заботы будут многие, и даже опасности. Но именно это, по-моему, и называется заботиться о своих.

Вы меня не поняли? вы ответили на вопрос "что Путин может сделать для ополченцев". Я же спрашиваю - для чего ему это вообще сдалось? что за профит он с этого получит, вот кроме массы забот?

Я не политик. Для чего? Для того, чтобы люди имели возможность знать правду о своих родных и имели возможность похоронить их по-человечески. Ну и вообще для правды. Чтобы нас потом никто мордой в грязь не тыкал. Вопрос в том, насколько совместимы политика и правда.

Послушайте, я вот все время путаюсь в Ваших мыслях. С одной стороны, посылка ополченцев в Новороссию - это по-Вашему "забота о своих", а это должно определенно восприниматься положительно, и Вами тоже. С другой стороны, Вы воспринимаете засылку ополченцев резко отрицательно. Положительную вещь воспринимаете отрицательно.
Я что-то не так понимаю, или Вы что-то другое написать хотели?

И вот я спрашиваю - зачем? зачем бы Путину посылать туда ополченцев? что они там для Путина сделают, что не может быть сделано другими средствами и с меньшими издержками?

вы ответили на вопрос "что Путин может сделать для ополченцев". Я же спрашиваю - для чего ему это вообще сдалось? что за профит он с этого получит, вот кроме массы забот?

. И следующий вопрос: там идет война, есть погибшие, которых нам не показывают. От слова "совсем". Значит, это тоже выгодно, от этого есть, как вы говорите, профит.

Марин, чтобы увидеть тело ополченца, надо увидеть его же, еще живым, уезжающим в ополчение. Ты провожала таких? Я знаю людей, которые видели тела и видели раненных, привезенные в приграничные больницы.

Под заботой о своих я имела ввиду только одно - отдать трупы родным, официально. Как уж тама они живые туда посылаются, уже неважно.
Это окончательно проясняет вопрос?!

Охххх. Т.к. посылка ополченцев в Новороссию происходит (и я против этого), но происходит неофициально, то по Вашей логике так же неофициально должны возвращаться и трупы. Это я понимаю.

И я спрашиваю, зачем. Но делают, раз посылает. Видимо, обеспечивают "массовку" украинского сопротивления. Ну это уже мои фантазии голимые.

Если наши погранцы молчат, значит, был приказ сверху - закрыть глаза и ничего не видеть.

Но так нельзя, пострадает парадигма. Поэтому принимаем посылку за аксиому и пытаемся делать из этого какие-то выводы. Как-то так все время получается.

Да ничего подобного. Начиная с того, что погранцы будут просто зажмуриваться без никакого приказа, и командиры им будут в этом потворствовать. Едет автобус с мужиками, ну экскурсия и экскурсия. И заканчивая тем, что там граница-то дырявая.

Да ничего подобного. Начиная с того, что погранцы будут просто зажмуриваться без никакого приказа, и командиры им будут в этом потворствовать. Едет автобус с мужиками, ну экскурсия и экскурсия. И заканчивая тем, что там граница-то дырявая.

Я там к парадигме добавила слов. Признала, что Путин мог и не посылать, так, чисто гипотетически, да, но отчего и при этом нельзя тела родным возвращать? Я не понимаю.

На сей оптимистичной ноте я и заканчиваю дискуссию.

Ну да, толпа мужиков в автобусе-КамАЗе-грузовике - и все на экскурсию... в зону боевых действий... И кто таки в это поверит? Только если зажмуриться и отвернуться. Только военные не имеют права зажмуриваться без приказа. А про дырявую границу с нашей стороны не верю. Украинский БРТ или БМП (простите, не помню точно название) едва на 150 м за нашу границу заехал - и приплыли. Тут же все увидели. Даже обратно оттащить не успели, хотя, думаю, очень спешили.

И Лента тут еще, не признающая груза 200 обратно.
При таких авторитетных замечаниях я умолкаю, точно.
Продолжайте обсуждать газ, футболки, действия киевской "хунты" и Псаки. Не сомневаюсь, они преподнесут еще много интересного.

Предположим, Путин НЕ посылал. И все функционеры об этом знаю. Знают о том, что наличие военной помощи Новороссии может означать международный скандал, и прочее бла-бла-бла. Вот, прибывает тело из-за границы, с пулевыми ранениями, и вроде гражданин России. Что в таком случае надо делать? ясное дело, прятать концы в воду, чтобы хвост не оторвали.

Теперь я опять спрашиваю. Зачем путину посылать ополченцев в Новороссию? какие свои задачи он хочет этим решить? какой в этом будет смысл? вот еще не идет речь о телах, люди туда приехали и нормально воюют - что от этого лучше стало?

На днях глава МВД Арсен Аваков заявил, что граница с Россией фактически перекрыта. Увы, министр то ли сознательно сказал неправду, то ли был введен в заблуждение кем-то из подчиненных. На самом деле граница Украины с Россией открыта настолько, что через нее беспрепятственно можно провести целый батальон солдат. Как человек, многократно ее пересекавший, могу утверждать. Сейчас расскажу господину Авакову, как это выглядит на самом деле.

Наверно, немногие в Украине вообще представляют себе, как выглядят восточные украинские границы. Воображение рисует контрольно-следовые полосы и колючую проволоку, укрепленные КПП и строгих пограничников, пресекающих любые нарушения на корню.

Увы, реальность далека от этой картины. Украинско-российская граница на востоке сегодня – это слабо контролируемая полоса земли, преодолеть которую незаметно для пограничников при удачном стечении обстоятельств сможет и группа диверсантов-провокаторов, свободно снующих в последнее время туда-сюда в обход любых официальных пунктов пропуска.

Именно такая ситуация сложилась в Луганской области, имеющей несколько сотен километров общей границы с Россией. Контролируется эта граница лишь местами. А кое-где перейти ее можно так же просто, как сходить к себе домой. В буквальном смысле, если говорить, скажем, о райцентре Меловое. Он не только примыкает вплотную к кордону, но еще и практически сросся с российским населенным пунктом Чертково. Государственная граница проходит прямо по улицам и дворам частных домовладений. Анекдоты о домах, где кухня – в Украине, а туалет – в России, пошли именно отсюда. В Меловом к такому все давно уже привыкли.

Хорошо. Путин не посылает. Смысла нет, и вообще хвост могут оторвать. Так чтобы хвост не отрывали и при отсутствии смысла не проще НЕ ПУСКАТЬ их на Украину? Если ТАМ смогли издать приказ о запрете въезда мужчин до 60 лет, то, если наши ополченцы нарушают правила международной игры, может, стоит тут издать приказ, чтобы туда пускали, к примеру, только родственников украинцев и самих жителей Украины?.. Ну или какой-то другой фильтр придумать, раз от ополченцев Путину только головная боль. Или все-таки они вписываются в намерения Путина?.. Да, он не отдавал приказ - но они вписываются, поэтому их впускают, но в виде груза 200 не выпускают, так как в этом виде они уже не вписываются.

Да, он не отдавал приказ - но они вписываются, поэтому их впускают, но в виде груза 200 не выпускают, так как в этом виде они уже не вписываются.

Да елки с палками, что же Вы на тела-то все время сворачиваете?

Предположим, Путин НЕ посылал. И все функционеры об этом знаю. Знают о том, что наличие военной помощи Новороссии может означать международный скандал, и прочее бла-бла-бла. Вот, прибывает тело из-за границы, с пулевыми ранениями, и вроде гражданин России. Что в таком случае надо делать? ясное дело, прятать концы в воду, чтобы хвост не оторвали.

А факты таковы, что хохлы ров хотели рыть вдоль границы, и забор ставить.

Например.

Марин, а откуда такая "проверенная" информация, что не выпускают? Официально не был показан отъезд, почему должен быть всему миру показан приезд? я не понимаю.

А почему показывают похороны в Донбассе их родных ополченцев? Никто официально не показывал, как они брали в руки оружие, но показывают их, когда они погибли, и показывают, как их хоронят. И статистику дают. А статистику по нашим - не дают. Типа их нет и не было.

А на что мне еще сворачивать, если и статья, и мой посыл об этом?!

Как свежий пример вчера - глянула одним глазом Россию24 - вся тема об убитых журналистах.

гробы лежат возле ода (в Луганске), грузят в продуктовые машины-холодильники, и запах по всему скверу....

...гробов много, больше 50 точно, они ополченские