Православный форум Доброе слово

Я говорю про политические статьи. Сколько сейчас сидят по политическим статьям, есть данные?

Не пониманию, то Вам нужны точные цифры комиссии по реабилитации (для достоверности данных)... А то достаточно просто слов Жириновского.

Других цифр нет? Ну и эти за данные сойдут. Так ведь?

Мне не нужны цифры, в данной теме. Цифры были нужны Вам. Вы пристально, как Вы это умеете, спрашивали меня об основаниях моих убеждений. В частности, был задан вопрос о статистике. Я на него ответил.

Затем что-то поменялось, и вдруг оказалось, что цифры нужны мне. Я настойчиво Вам говорю, что теряю нить нашего разговора.

Алексей, первое. Что для Вас политические статьи? второе - тезис у Вас какой?

То, что столько, сколько было безвинно осужденных при Сталине по политическим статьям, не было в истории России. Пытки были, некоторые санкционированы лично Сталиным.

А. И что из этого следует?

Т.е. Жириновский или кто-то сказал, что "безвинно сидит треть" - это называется статистикой?



58-я

То, что людей пытали, добиваясь признания.

А. Так и в новые времена людей пытают, добиваясь признания. В том числе политических.

Для этого никаких статистик привлекать не надо.

Ну да, в Саудовской Аравии, например.

Но мы про Россию.

Да, мы про Россию. У Вас есть основания считать, что я упоминал Саудовскую Аравию?

Вы упорно ставите такие условия, которых я не могу достичь в принципе. 58 статья действовала в советское время, сейчас она не действует, а потому Ваших политических не может быть по определению. В науке это называется неверифицируемостью, а невирифицируемое убеждение относят не к гипотезе, а к вере.
Алексей, Вы меня вообще читаете? Вы помните, что я назвал статистикой? подсказка - ответ находится рядом с моим вопросом "Алексей, а вы меня вообще читаете", заданным в прошлый раз.

Сейчас есть 275-я статья. Такая вот гипотеза.

Правда, не понимаю, из чего должно следовать, что количество политических заключенных при Путине не меньше, чем пр Сталине? Из слов Жириновского?

Есть и политические заключенные. По мнению "Союза солидарности с политзаключёнными", "Мемориалом","Международной амнистией" и пр...

Да. А также терроризм и экстремизм. Воинствующий национализм. Вообще многое, что раньше шло по 58 статье - теперь идет по статьям другим. Но от этого, допустим, теракт не перестает быть политическим преступлением - если выдвигаются политические требования.
Ну, видите. Не все к 58 сводится.
А кто утверждал, что политических при Путине не меньше? утверждалось, что и сейчас признания выбивают. Бывает, выбивают и у политических.

И даже список есть политзаключенных.
http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html

На 21 мая 2015 года:
59 политзаключённых находятся под стражей или домашним арестом;
17 человек подвергаются уголовному преследованию по политическим мотивам без содержания под стражей;
273 человек были признаны ССП политзаключёнными и/или преследуемыми по политическим мотивам в период с 2008 года.

Ну, допустим вот этого в списке нету:
http://www.interfax.ru/russia/438285
и вот этого:
http://www.baltinfo.ru/2014/08/15/Natci ... let-443633
из чего следует, что у них своя выборка.

Чтобы лично глава государства Путин приказывал выбивать - не слышал (даже от супер-настроенных опозиционеров). Или Брежнев (документов нет).

Еще два националиста. Кстати, я не говорю, что все эти люди невиновны.

Два - это те, что я указал. Навскидку я нахожу например список из 25 националистов. И, да, я не обсуждаю, виновны они или нет, не даю оценку тому, что на множестве всех "политических" (теперь Вы признаете, что они есть, да?) наверняка найдется человек, показания из которого выбивали. Чистая констатация. Это для Вас должно быть очевидным, а если нет - могу ссылку дать на нацбольскую книжку.
Я правильно понимаю, что мой тезис:
viewtopic.php?p=1181745#p1181745
Вы больше не оспариваете?

Так я и не говорил, что политических заключенных сейчас нет.

Более 300 человек сейчас (сколько из них безвинно осужденных?)

И свыше 630 000 только реабилитированных, которые были репрессированы при Сталине.

(Со вздохом) Вы хотите, чтобы я сделал какой-то вывод за Вас? какой? да, 4 миллиона осужденных по 58 статье, ныне отмененной. Естественно, ни одного осужденного по 58 в настоящее время. Я Вас спрашиваю-спрашиваю, выводы-то какие? что это значит?



Ну да. Вы говорите - это значит, что при Сталине выбивали показания. Людей били, добывая показания. Линк помните? Это Ваш вывод? я говорю - для этого не нужно привлекать статистику, это происходит и сейчас. Если хотите - можете найти среди них и политического, нет проблем, хотя в общем важно, что людей бьют, а не что политические. Не в СА, вот здесь, сегодня. Ваш вывод, плод двухстраничного диалога, обесценен. В ответ Вы начинаете подсчитывать "политических". Этот подсчет - к чему? Вы тезис сменить хотите? а давайте Вы его заранее сформулируете, а то утомляет.

Сейчас для политзаключенных 275-я есть. По кругу начинаем.

Вот чтобы не ходить по кругу - сформулируйте, что следует из того, что сейчас есть 275 статья. Что есть политзаключенные? так, очень хорошо. Уже с этим мы согласны. Что осужденных по 275 меньше, чем по 58 при Сталине? совершенно верно. Выводы какие?

В третий раз: приведите данные, что Путин (или Брежнев) приказывали пытать людей, выбивая признания.

Про политических я говорил с самого начала. Цифры (сравнение) тогда и сейчас.
М.б. это Вам неважно?

Я это и раньше говорил. И еще раз скажу: такого масштаба политических репрессий (и безвинно осужденных по политическим статьям) как при Сталине не было ни при Николае II, ни при Брежневе, ни при Путине.
Пытки были. В т.ч. санкционированы лично Сталиным (чего не припомню за остальными правителями).

Блин. Извините.
Скажите, человек, проживающий при Сталине, мог в принципе привести такие сведения?

Вам опять напомнить, что такое неверифицируемая гипотеза?

Что неважно? Что сравнение? Петька, приборы? двадцать восемь, Василий Иванович! что двадцать восемь? а что - приборы?

И, да. Можно все-таки документик, которым Сталин санкционирует пытки.

Так. Опять по кругу.

Тезисы, Алексей, тезисы. Формулируйте, чего Вы сказать хотите.
Вы опять путаете педали. Про безвинно осужденных вообще - мы уже говорили, числа очень даже сравнимы. Вас безвинно осужденные интересуют, или сколько политических сидело? давайте разделять.

Можно документик в котором указывается, что Сталин санкционировал пытки:


http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/38360.html

Уже сформулировал. См. выше.


Неа, не путаю. Сравнивать количество безвинно пострадавших при Путине нужно тоже с количеством безвинно пострадавших при Сталине.

Данных по ВСЕМ сталинским безвинно пострадавшим у нас нет, есть только данные по реабилитированным политическим. А может за кражу безвинно (по оговору соседа) сидел каждый третий (или пятый)? Вы это знаете?

По путинским тоже. Слова Жириновского - это не данные.
Помнится он говорил в видеоролике "Буш -... ковбой", что у России есть секретное оружие - кнопочку нажать... и вся Америка уйдет под воду. Все, кирдык Америке. )))
Этому тоже верить?

( С удовольствием) нет. Не документ, в котором кто-то обвиняет Сталина, а документ, в котором Сталин санкционирует пытки.