Православный форум Доброе слово

затейно.

Евгений, тут был уже комментарий

Как говорится, без комментариев.

_________________
Михаил

Не России а именно большевиков
Ибо в первую мировую мы были союзниками

Что же до исхода войны..
было гладко на бумаге
Вот американцы во вьетнаме выграли все сражения но все же проиграли войну
Франция в Алжире -проиграла так же
И потом не мы одни с немцами воевали. Америка со своей бомбой уделала бы Германию и без нас. Изходя из этого -у немцев небыло никаких шансов на мировое господство. Скинь они бомбу на Берлин и полная капитуляция.

Тогда поинтересуйтесь что предусматривал (и продолжает предусматривать) план Лиотэ . . . .
Если Вам лень , я Вам скажу - "русскую пустыню" , комментарии нужны ?
Ну а какими союзниками они были даже в первую мировую , лучше промолчать . Вы верно не знаете что наши военные
еще в первую мировую называли англичан не иначе как "наши заклятые друзья" (Кстати сейчас примерно также называют американцев - "наши вероятные друзья")


А с чего Вы взяли что немцы стали бы потом воевать с американцами ? И с чего Вы так уверены что первой бомба появилась бы у амеров ? У немцев шансы были не хуже .
В общем мне всё ясно с Вашей идеологией - "запад нам поможет" - Вы только не знаете в чем конкретно поможет !
Окончательно погибнуть вот в чём !

Нет, никто России не поможет. Никто не поможет России, никто не хочет сильной и благоденствующей.
Насчет "окончательно погибнуть" думаю, мы не особо нуждаемся в помощи... Последите только как мы уничтожаем друг-друга...

Вот именно из за большевиков такие планы и рождались

Кто называет?
и кто называл?
Вы из какого то мелкого и сомнительного источника делаете глобальные выводы

Если бы да кобы...
Случилось все так как Господу было угодно

Мой прадед пусть не воевал в красной армии, но революцию поддержал, поверил, что землю ему дали навсегда. В отличие от моих родственников по материнской линии, которые действительно были кулаками, и жили богато еще при царе (это скрывалось, вплоть, до перестройки), прадед по отцовской линии не был кулаком, он был середняк, и разбогател он во времена НЭПа. Сколько таких полуграмотных крестьян (3 класса образования), как мой прадед поверили революции? И как потом в тридцатые годы аукнулась им эта поддержка, мы уже знаем. Откуда простым людям было знать планы Ленина или Гитлера? Вот поэтому в начале войны фашистов встречали хлебом-солью. Встречали, встречали, знакомые с Украины, пережившие оккупацию, говорили. А потом, увидев, что немцы хуже коммунистов, пошли в партизаны. У коммунистов была классовая ненависть, прикинься бедняком, отдай корову и от тебя отстанут, а фашисты славян за людей не считали вообще, так рабсила. Вот и весь расклад.

Простым крестьянам после революции трудно было разобраться в том, что происходит. В течении одного дня их деревню могли посетить то белые, то красные, то коричневые. И все грабили. Такое было время, судить их нельзя. Ни тех, ни других. Просто это наша история.
В стране царил такой хаос и беспредел, что понадобилась диктатура, что бы всё это остановить.

Тогда за что мы Гитлера ругаем? Он, кстати, пришел к власти законным путем, тоже во время разрухи.

За то, что он стал делать это за чужой счет. За наш.

Свою, повторяю, страну - за наш счет. Сидел бы внутри своей Германии - цены бы ему не было. Ну Гитлер и Гитлер, сколько таких было. Турки вон в начале века миллион армян за месяц вырезали - и что?

Немецкий правитель, немцам и судить.

Убейте в себе внутреннего Резуна.

Ну а при разделе Польши хлебом-солью западные украинцы и белорусы встречали советские войска. И что?

Лучше свой (русский) народ истязать на благо мировой революции?

Вот в этом конкретном высказывании IRUS (с оговорками) права.
Какую бы точку зрения мы сейчас не отстаивали, здесь, в этой дискуссии, по сути мы просто вытаскиваем на свет грязное белье, которое есть в истории любого народа (впрочем, в России оно уже, кажется, всё вытащено).
А оговорка состоит в том, что исходный импульс этого процесса - это, извините, действие внешних сил. Которые не хотят видеть Россию сильной.

Надо учиться у других народов тем сильным сторонам, которые у них есть. Спросите у среднего американца, что он думает о темных и неприятных сторонах американской истории. Хотя бы о геноциде индейцев, или о стерилизации "неполноценных" в 1930-е годы, да хотя бы о Хиросиме. Думаю, что возможны будут лишь 2 варианта ответа:
1. "Этого не было";
2. "Так было надо".

Еще мысль. Что такое есть книги Суворова-Резуна? Вот я долго не понимал, зачем этот "проект" был нужен англичанам? Зачем писать откровенные глупости? Да вот, затем и нужен, чтобы поднять шумиху, "запустить шизу", "пускай оправдываются". Получается, что и резунисты, и антирезунисты (т.е. те, кто доказывают, что мы не верблюды, или по крайней мере не какие-то особеннные верблюды, а среднемировые) всего лишь раскалывают наше национальное самосознание всеми этими разговорами.

Да, встречали, а потом, через некоторое время, из-за проводимой политики коммунистической партии, в спину стрелять стали тем же солдатам.

"На благо мировой революции" - это к Троцкому. После ледорубирования Троцкого это окончательно перестало быть актуальным.

С учетом этого, ответ на Ваш вопрос - да, лучше. Лучше решать свои проблемы за свой счет. Честнее.

А где в этих сильных сторонах место Христу? Россия может быть либо православная либо её не будет, поглотят нас соседи. Без Бога смысла нет, без нас язычников хватает в мире.
Именно молитвами Пречистой Матери и Божьей помощью и выиграл СССР войну, молитвами новомучеников, мужеством и самоотверженностью солдат, а уж не как не гением Сталина.

Государственные экономические проблемы можно решать не только за счет физического уничтожения несогласных, а можно также за счет изменения этой самой экономической политики. А то уперлись в коммунизм, и неважно, сколько жертв, важно, что коммунизм.
Вам нравится наш сегодняшний министр финансов? Мне лично, нет. У меня иногда возникает чувство, что он купил диплом экономиста. Это я к тому, что капитализм – это не совсем идеология, коммунизм – это идеология.

У Вас тут подмена. Физическое уничтожение целью не являлось, зато без решения государственных экономических проблемм большая часть населения была бы как раз физически уничтожена. И никакой "коммунизм" тут ни при чем, другая сторона, придя к власти, должна были бы решать вот те же самые проблемы.

Вот только не смогла бы, и не потому, что были "добрее" коммунистов, это не так. А потому, что ставили бы, как предполагается, на стабилизацию и управление системой чисто "экономическими" методами (ну, Вы же так их видите, верно?), а это а) работает только в определенном, узком диапазоне вблизи точки равновесия, и б) работает очень, очень медленно.

Историческая ситуация после революции (Февральской революции, заметьте) была аналогична той, когда человек замерзает на холоде, идти не хочет и его нужно заставлять бежать до теплого дома, потому что уже холодает. Пинками заставлять, да.

Людей нужно было заставлять, как это ни грустно звучит. Иначе вымерли бы массово.

Коммунисты просто честнее, они о своей идеологии прямо заявили. Классический капитализм исходно - идеология, основанная на социал-дарвинизме. Я уж не говорю, повторяю, о Вебере.

Но то, что я сказал абзацем выше, от идеологии совсем не зависит.

Проконспектировал почти все. В школе, в вузе. Более того, ПСС Ленина и Сталина были в домашней библиотеке...



И до - приходили. Тайно крестили детей по домам, приглашая туда батюшек, даже уезжали в другие города.



Даже где не было храмов, народ - кто хранил веру - собирался по домам, читали Библию, сами молились как умели. Даже крестили сами (это Таинство как Вам известно, в определенных случаях дозволяется совершать любому Христианину) - т.к. батюшек в принципе не было в пределах доступности - уже потом, когда храмы открылись, как и положено в таких случаях, люди проходили полный чин уже со священником, как полагается.

Все это - из опыта моей семьи и рода. Так что не говорите за других.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Только дома никакого теплого не было, а был один мираж. И коммунисты сами в него верили, но это не сделало мираж более реальным.

Это не совсем так. Я, думаю, что Вы изучали еще в советское время экономическую теорию, поэтому у нас с Вами расхождение в терминах. Давайте определимся. Для меня классики – это классическая экономическая школа. Главные представители: А. Смит, Д. Рикардо, У. Пети, Кенэ. А социал-дарвинисты – это социал – дарвинисты, они никак классиками быть не могут.

Я в нем жил. И не только я.

Лучик, у меня перед Вами преимущество - я ее вообще не изучал. Помнится, мой первый научный руководитель любил говорить, что если человек не может на пальцах объяснить своей девушке чем он занимается - то он не понимает этого сам. Так вот.

На мой простой незамутненный взгляд, экономика либо основана на конкуренции, либо нет. Если основана - тогда в ее основе лежит немудрящее положение "на рынке выживает сильнейший". Говориться могут всякие слова, однако всякий, кто пытается войти на рынок, уже поделенный между игроками, прекрасно почувствует это на собственной шкуре. Взаимоотношения между игроками на рынке также аналогичны "дарвиновским" взаимоотношениям в природе - идет борьба за доминирование в экологической нише.

Так уж получилось, что экономика, которую мы видим вокруг себя, как раз и обладает основными перечисленными чертами.

И если звери - это звери, то с человека спрос все же другой. Тем более, как Вы любите подчеркивать, с христианина.

Вот, а теперь попробуйте объяснить мне в чем я неправ не привлекая тех замечательных гениев экономики, которых Вы упомянули.

З.Ы. Это я вообще-то еще не ссылаюсь на те материалы, которые Вы назвали "манипуляцией", из которых с ясностью следует, что экономика развитых капиталистических стран - коллониальная по сути. То есть, взимает налог с других стран.

А не правы в том, что слушать не хотите. Экономисты для того и трудились, чтобы выявить экономические законы. Законы экономические объективны, нравится Вам это или нет, и действуют независимо от того, знаем мы их или нет. Современная Россия тому подтверждение.

Никогда не будет в стране так, что все будут верующими. Достаточно того, чтобы в в одном городе было "20 праведников". Государство и общество более сложный механизм, и они не могут состоять только из Церкви. Более важно чтобы в обществе были силы, которые могли бы держать под контролем процессы, которые могут оказать определяющее влияние на ее развитие. И эти силы не должны останавливатся ни перед чем, чтобы спасти общество а по другому народ, нацию от гибели. Таких сил в России сегодня нет. Более того нет и русской идентичности и Россия катится по наклонной. Что может произойти остается только гадать.

_________________
Михаил

Бедолага... надо-же... Мне только рассказывали как заставляли учить, мне не досталось. Только однажды, когда работала в НИИ весь коллектив вежливо попросили выучить. Но там люди были хорошие, вежливая интеллигенция, я их попросила поставить галочку, якобы учила, они не отказали. Повезло.



Крестили, да... Моя бабушка тоже крестила всех внуков и племянников. Но не все были верующими и не все тянулись ко Христу. Моего брата, например, отец согласился покрестить только потому, что на него "напала" какая-то младенческая болезнь. Как бабушка рассказывала. После крещения болезнь сразу-же прошла.
Одно поколение сменило другое. Среди молодежи и ровесников, очень редко встречала верующих, это единицы. Ходили в планетарий который организовали в храме, а после рассказывали, что у них кружилась голова. наверно многие были крещены, но так-же многие считали что ходить в церковь плохо и отношение к вере было соответствующим. Предпочтительно было не говорить об этом, как впрочем и после, когда уже начали открывать и восстанавливать храмы. Просто ужас как-то, как многие обозлились и сколько негатива лилось... Вспоминать не хочется.
Кто потянулся, тот и потянулся.



Ну в этом Вам уже повезло. Такого я совсем не припомню, не встречала. Иконы только у бабушек в доме были и святая вода, да и редко очень. Они в церковь старались ходить, особенно в большие праздники. И после даже завелось понятие, что в церковь должны ходить только бабушки.

Какие такие силы? Вы ничего не слышали про богоизбранный народ? О том, что русский народ, это народ христианский, о том, что культура русского народа формировалась в результате христианства. Может кто-то пошутил, про столпы православия, или святые отцы пошутили?...

А чтобы уничтожить народ, достаточно уничтожить его культуру, традиции и язык.

Не будет народа Божиего, не будет и церкви, культуры и традиций, народ начнет еще больше деградировать, а вместе с ним и язык.

Не понял этой фразы. Вы о чем, расшифруйте? Может быть, Вы думаете, что без конца обсуждать (пусть не самые лучшие) страницы истории - это по-христиански?



Вам не приходило в голову, что именно такой человек как Сталин как раз оказался у руля Промыслом Божьим (пусть даже мотивы этого человека были далеки от Православия), что и помогло сохранить Россию и даже дало возможность "духовного возрождения" конца XX века?

Если бы экономика была наукой (как физика или химия), то она бы давала ответы на вопросы, а она их не дает. 20 лет на месте топчемся.