Православный форум Доброе слово

Сотрудничество, надо еще доказать. Думаю, те кто встали на сторону немцев с немцами и удрали.

Сотрудничество, надо еще доказать. Думаю, те кто встали на сторону немцев с немцами и удрали.

Старшие не говорили при нас -детях о политике,но дети все подмечают и запомнилось,что моя бабушка смотря программу "Время" называла Членов Политбюро -"Собес",видимо из-за их массово преклонного возраста,еще- позывные "Немецкой волны" по вечерам .

Сразу Высоцкий вспомнился - "У него приемник Грюндик , он его ночами крутит , ловит контра ФРГ ..."

Меня удивляет что некоторые считают за доблесть то что они слушали "немецкую волну" или "голос америки" . . . Это обычно те у кого Родина там где хорошо кормят и много импортного шмотья - предел счастья !

Это привило мне любовь к хоровому пению.

Это обычно те у кого Родина там где хорошо кормят и много импортного шмотья - предел счастья !

...Ну для кого-то предел счастья, это кеды на резиновой подошве и трико шерстяные с лампасами.

Еще кстати, Власов был против Сталина и большевиков, но так-же против фашизма.

Точно! Ненавидел расизм и негров.

Что тут скажешь? Счастье - оно было!

Сразу Высоцкий вспомнился - "У него приемник Грюндик , он его ночами крутит , ловит контра ФРГ ..."

Меня удивляет что некоторые считают за доблесть то что они слушали "немецкую волну" или "голос америки" . . . Это обычно те у кого Родина там где хорошо кормят и много импортного шмотья - предел счастья !

Хорошо было в СССР или плохо -это вопрос сравнений
В 80-ые было лучше чем в 50-ые, а в 50-ые лучше чем в 20-ые..

Да, кстати, "Радио Свобода" и "Голос Америки" слушали те, кто не хотел жить в постоянной лжи и слушать только материалы съездов и бесконечную жвачку о выполненных и перевыполненных планах.
Но понимаю, что были люди, которых вполне устраивала ложь, они ни о чем не задумывались и принимали все, как им подавали.

Были и по сей день есть еще люди, для которых Родина - это некоторый авторитет и не важно, что происходит на своей земле, благеденствиет ли она или кровью своего народа залита, разницы нет.

Не хлебом единым жив человек...

для того и был сделан железный занавес чтоб все туда не сбежали.

В основном всё верно, но автором железного занавеса считается, в полне обоснованно, Черчилль.

...
Да, кстати, "Радио Свобода" и "Голос Америки" слушали те, кто не хотел жить в постоянной лжи и слушать только материалы съездов и бесконечную жвачку о выполненных и перевыполненных планах.

Многие совершенно справедливо считали коммунистов своими врагами и без войны. А тут случай подвернулся рассправиться
Чисто по человечески вполне понятное дело

Пожалуйста. Я Вас умоляю. Ссылок полно.

0 самозарядных винтовок в пехотной дивизии вермахта 1941 г. против 3342 в стрелковой дивизии РККА 1941 г. (тех самых СВТ и АВС).

Мой дедушка рассказывал, как они в 1941 году бегали в атаку (да, да именно в 1941 году, и именно в атаку, не всегда же отступали) с одной винтовкой на двоих. Оказалось, что в ящике с оружием половина были деревянными муляжами. И не верить ему у меня нет повода.

В то время как способность успешно воевать определяется, мягко говоря, не только этим.

У военного дела, как и в любой области человеческого знания, есть свои законы. И эти законы вполне поддаются числовому исчислению и арифметическим расчетам, которые каждый может проделать самостоятельно. Возможности войск можно измерить в количестве километров на дивизию и в количестве стволов артиллерии на километр. Если плотность соответствует задаче (наступление или оборона), то есть надежда на выполнение этой самой задачи, если нет, то результат сражения будет не в нашу пользу. Исключения из данного правила бывают, но они лишь подтверждают его. Механизм поражения армий приграничных округов с точки зрения плотностей войск достаточно очевиден. Собственно, на границе плотность войск составляла 30–50 километров на дивизию. Это значительно ниже уставных нормативов как на оборону, так и на наступление. В профессиональных книгах о начальном периоде войны это честно написано: «В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6–7 км, что в 3–4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны». (Владимирский А.В. Указ. соч. С. 55.) Это о 5-й армии Киевского особого военного округа. С такой плотностью что-либо удержать было попросту нереально. В «секретной» книге Л.М. Сандалова все черным по белому про разорванность РККА на эшелоны написано. «Предназначенная на усиление 4-й армии 55-я стрелковая дивизия прибывала автотранспортом на участок Городище, Синявка. 121-я и 143-я стрелковые дивизии продолжали сосредоточиваться по железной дороге в район Лесьна, Бытень. Управление 47-го стрелкового корпуса по-прежнему готовилось к перевозке из Бобруйска. 155-я стрелковая дивизия вышла на р. Шара и готовилась с рассветом 24 июня двигаться на Волковыск». То есть дивизии Гудериана сначала перемололи дивизии у границ и 14 механизированного корпуса, затем столкнулись с выдвигавшимися к границе «глубинными» корпусами. И те и другие были построены с плотностью, не позволяющей вести эффективную оборону.

Те же проблемы были с плотностью войск второго стратегического эшелона. Характерный пример, 19-я Воронежская стрелковая дивизия 28-й армии под Ельней в июле 1941 г.: «Вытянутая по фронту почти на 35 километров оборона дивизии не имела глубины, лишь на более вероятных танкоопасных направлениях создавалась наибольшая плотность огневых средств, особенно противотанковой артиллерии». (Лубягов М. Под Ельней в сорок первом. Смоленск: Медынь, 2001. С. 22.) Нет ничего удивительного в том, что растянутая по фронту дивизия оборонительного рубежа не удержала и уже 19 июля, в первый день боев за город, немцы ворвались в Ельню. И это несмотря на то, что оборонительный рубеж дивизия строила почти две недели, приказ на занятие и подготовку оборонительной полосы 19-я стрелковая дивизия получила из штаба 28-й армии 4 июля, за две недели до подхода войск Гудериана.

Везде действовал один и тот же неумолимый механизм, оборона растянутых по фронту войск прорывалась, и за спиной дивизий и армий смыкались стальные клещи танковых дивизий вермахта. Ранним утром 22 июня артиллерийская подготовка вермахта обрушилась на приграничные части РККА, на нескольких ключевых направлениях фронт был прорван, и в глубь СССР устремились танковые клинья, танки, артиллерия и мотопехота на грузовиках. Удержать эти танковые клинья части у границ в силу своей низкой плотности построения не могли. С военной точки зрения главная причина поражений 1941 г. — это разорванность РККА на три эшелона без оперативной связи друг с другом. Над каждым из эшелонов (войска у границы, выдвигающиеся к границе «глубинные» дивизии округов и, наконец, второй стратегический эшелон) немцы имели численное превосходство. И каждый из эшелонов имел плотность построения, непригодную ни для обороны, ни для наступления. Соответственно вермахт поочередно перемалывал эти три «забора» на своем пути. То есть сначала войска у границы, потом, пройдя 200–300 км, «глубинные» дивизии округов, потом второй стратегический эшелон на рубеже Зап. Двины и Днепра. Каждый из эшелонов в силу расстояния в несколько сотен км от других эшелонов ничем помочь им не мог, как и не могли помочь дивизии ВСЭ «глубинным» дивизиям особых округов, а «глубинные» дивизии, в свою очередь, ничем не могли помочь избиваемым у границы войскам «армий прикрытия». Научно это называется «упреждение в развертывании», по такому же механизму происходил разгром Польши в 1939 г. Был только один вариант противодействия: контрудары механизированными соединениями, которые можно было быстро рокировать на фланги танковых клиньев. Альтернативы контрударам с точки зрения оперативного искусства просто не было. Однако эффективность контрударов оставляла желать лучшего в силу несовершенства организационной структуре мехсоединений, их неотмобилизованности. Усугублялась ситуация проблемами с разведкой как воздушной, так и силами соединений и частей.

Мифы, сложившиеся о Великой Отечественной, так же как и люди, принадлежат к разным поколениям. Сейчас более популярен миф о всеобъемлющем количественном превосходстве техники Красной армии. Соответственно мне пришлось разъяснять, что были образцы, которых превосходство было на стороне противника. В первую очередь это относилось к автотранспорту, здесь превосходство в разы (как количественное, так и качественное) было на стороне противника. В скоростных тягачах для тяжелой артиллерии превосходство вермахта было подавляющим.

Вместе с тем у старшего поколения сложился миф о вермахте как людях на мотоциклах и бронетранспортерах. “Немец пешком не ходит”. Здесь вновь приходится обращать внимание, что высокую подвижность немцы обеспечили в первую очередь для своих подвижных соединений. Пехотные дивизии опирались на гужевую тягу. В этом отношении стрелковые соединения Красной армии, прошедшие с 1939 г. до 1941 г. эволюцию в сторону механизации артиллерии, имели определенные преимущества над противником.

У военного дела, как и в любой области человеческого знания, есть свои законы. И эти законы вполне поддаются числовому исчислению и арифметическим расчетам, которые каждый может проделать самостоятельно.