Православный форум Доброе слово

Я исходила из недоброго слова стая, которое ты упорно ставишь применительно к детскому коллективу, классу. Дети - не волки, и не собаки, извини. Мне даже неприятно читать это слово. И вообще, твоя недоброжелательность к детскому коллективу как таковому - вполне прослеживается во всей теме. Не стану приводить примеры, сам себя почитай.

Марина, проблема в том, что иногда оказываешься в... мня... коллективе, в котором уже сформирован инстинкт стаи с вожаком и его подпевалами. Кобели и суки тут не при чем - не тот возраст. Именно вожак-запевала и те, кто его слушает. Те, кто выбирает жертву, так, как выбрали Таню в лагере... просто потому, что их кто-то научил, что в сообществе должен быть изгой.

Прекрасно, когда класс становится действительно коллективом. В этом огромный труд прекрасных учителей. И я лично только за то, чтобы дети в классе именно коллективом были - тогда и во взрослой жизни они не будут разрозненными атомами.

Полностью с этим согласна!

Кстати, вопрос: если коллектив (!) правильный - то будут ли они выбирать себе жертву из того, кто немного не такой, кто имеет другой взгляд на вещи, кто более тихий - или полный - или не может постоять за себя? Мне кажется, что нет. Если это коллектив... а не стая...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Может, вернемся к тому, что значит - быть мужчиной в нашем обществе? Или переименуем тему?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я предлагаю тему отделить.

Ты исходила из того, что слово "стая" - недоброе. Ты, к примеру, Маугли читала? это раз. Ты исходила из того, что любой коллектив я характеризую как стаю. Это два. Ест еще три, четыре и пять.

Вообще, разбор сделанных тобой неявных предположений можно было бы производить и дальше, важно только одно. Если ты не замечала в курируемом тобой коллективе элементов стайного поведения то это говорит вовсе не о том, что дети ангелочки и какают ромашками. Это говорит о другом.

Вот кстати да. Прекрасный проверочный вопрос.

Я согласна, конечно же - бывают ужасные коллективы (и взрослых людей порой тоже, с ними очень тяжело работать), и тем более , когда пахнет криминалом, надо бить тревогу, расформировывать такие классы/группы, жаловаться туда и сюда, вызывать родителей, каких-то лидеров вообще из школы, может, исключить надо бы, и передать в детскую комнату полиции. Вполне оправданно сделать ноги и вообще, из такой школы забрать ребенка. Это критические ситуации, а администраии всегда надо держать руку на пульсе. к том же сейчас на школу по пять психологов, совместными усилиями надо все менять.
Все-таки мы взрослые, а они дети, и ситуация в наших руках. Если она вышла из-под контроля - это вина взрослых.



У меня двое детей учатся в школе. Ни в одном классе вообще никого не травят, все тихо и мирно. Вот Алькин рассказ - такое бывает, не больше. Когда идет травля, или тем паче, бьют учителя - это же не обычная ситуация, а критическая. Неважно, какого ребенка травят, слабого ли , больного ли. В любом случае надо меры принимать - мне непонятно в целом, почему у вас отношение такое, какое-то опасливое. Бабочками никто нигде не какает, но людей/детей бояться не стоит, а надо разбираться.

Если появлись тенденция, сразу выяснять, что к чему. У меня в начале года была нездоровая девочка, вообще что-то. Я маму попрсила забрать документы. Побоялась ответственности за больного ребенка, она была мало управляемая. Такого ребенка вообще хорошо бы учить дома. Коллектив тут соершенно не при чем.

А вообще, если так мыслить, то учителям надо бояться домой по вечерам ходить. А ну как понаставлю двоек, а меня стая встретит с дубинами?

Марина, только проблема в том, что взрослым бывает проще управлять подобным "коллективом", чем коллективом с думающими детьми, где каждый - личность.

Нас в 9-м классе собрали из разных классов - хорошистов и отличников, специально, чтобы давать знания на более высоком уровне. Естественно, основной костяк пошел в 10-й класс... Так этот класс НИКТО не хотел брать - слишком сложно нами управлять, сформированный крепкий коллектив, задаем неудобные вопросы, имеем свое мнение... Классного руководителя нашли буквально перед 1 сентября. А для второго класса, не экспериментального, нашли легко и сразу.

Кстати, у нас не было ни одного изгоя!!! А до того почти всех из нас в свое время гоняли, пусть и не постоянно. Ну или если не гоняли, то игнорировали. Класс изгоев. Самый лучший год за 10 лет обучения.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да просто человек грешен, вот и все. И для того, чтобы остаться человеком - ему надо прилагать сознательные усилия, иногда весьма значительные. Дети эти усилия прилагать не умеют, еще просто не научены. Поэтому любой - любой! детский коллектив будет всегда отдрейфовывать в направлении стаи. Странно, что педагог этого не видит. Макаренко я читал достаточно давно, а вот из "республики ШКИД" могу вспомнить по крайней мере один такой пример.

Педагог - это профессия для святого. Так же как и врач.

Точно!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, тут я бы сказала, что каждый учитель любит разное, мы все разные. Я лично люблю творческие коллективы. Вот как у меня сейчас группа перваков, мы с ними постоянно что-то придумываем, и без меня они тоже, молодцы вообще! Сложилось несколько положительных лидеров, костяк, поднимающий народ на то или иное хорошее. Это очень приятно видеть. Я и сама в таком классе училась в 9-10-х классах.

Республика ШКИД, Саша, напомню, была создана из беспризорников, детей, лишенных детства. И то , из ВикНикСор и К сделал из них настоящих людей. Он их любил и не чурался. Конечно, таких за день было не переделать. И то, если ты помнишь, одних учителей они беззаветно любили и слушали - например, тихую хрупкую биологичку - и даже соглашались участвовать в спектаклях, охотно - а кому-то устраивали темную...
И написал книгу воспитанник. Ну, из той стаи.


Где набрать столько святых? Но учителями моих детей я очень довольна, всем .

Ага. Но они вели себя как стая и он это признавал. Глаз не закрывал. Одно другому не мешает.

Да и Макаренко перечитай.

Не нравится мне это слово. Мы вроде как христиане, и Образ Божий незачем называть звериными названиями. Можно, конечно, лидера класса - назвать вожаком стаи, а можно и жену - сукой...не стоит, ИМХО.

Я соглашусь с тем что уважать человека за его физическую силу это то же самое что уважать за деньги или какие то еще достоинства. То есть это уважение достаточно низкого уровня.
Но вот если человек добился своей силы трудом то он уже может быть примером для подражания, а особенно я уважаю таких людей которые не только сами достигли успехов занимаясь чем-то но и главное они других людей учат, вытаскивают из слабости и безволия. Спорт это лишь средство, его можно использовать по разному, есть конечно люди которые только и способны морды бить а есть люди кто наоборот через это развивает себя и других как личность и прежде всего морально и нравственно.

Я вот задумалась о физической силе и силе духа. Человек может быть слабым физически, но если, несмотря на это, он осмелился защитить более слабого... даже если оказался бит... я буду его уважать - за то, что не сбежал, а повел себя, как мужчина.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ага, мы христиане. И именно поэтому должны открыто признавать, что грех превращает нас в зверя.

Василию.
Почему же? Одно дело сила- от природы, а другое дело- когда человек над этим работал. Это тоже достижение. И это можно уважать.

PS. Слушайте, вы с такой скоростью и в таких объемах тут всё пишете, особенно Марина, что я не могу это всё чиать. Постараюсь читать то, что относится непосредственно к теме топика.

Так речь не о нас, взрослых, а о детях. У них мало своих грехов, недоработки/недосмотры или профнепригодность взрослых, превращают их в зверят.

+1.

А за что можно уважать настоящего мужчину?

_________________
Христианское имя - Елена

За умение сохранять себя в условиях внешнего давления.

Ужасно, когда сталкиваешься с тем, что мужчина не смог в силу своего слабого характера отстоять то, что ему поистине дорого...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

"Отстоять" зачастую не в нашей власти. А то, что внутри нас - в нашей.

Так конечно, это правильно но - разве так должно быть чтоб хороший человек оказывался бит? Разве должны быть сильными только бандиты и остальные подобные им люди с большими кулаками, ножами-пистолетами и крышей в коррумпированной власти? Да и физическая сила и сила духа взаимосвязаны - физическую не развить без усилий воли.

Вася, а я где-то говорила о том, что сильными должны быть только бандиты? Я отвечала на твое сообщение по поводу уважения людей по признаку крепких кулаков. Тебе не угодишь, погляжу... А бит будет, увы, тот, кто окажется слабее в данной ситуации, независимо от того, хороший это человек или плохой.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

+1 У меня была такая ситуация, когда мой подчиненный стал за меня горой в моем конфликте с шефом. Шеф парня уволил, но он не отступил. Потом я убедила шефа, что на таких парнях все и держится и его приняли обратно с повышением

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А если ребёнок хочет стать "энтомологом и уехать на суматру", зачем ему проводить часы в накачивание мышц, которые ему, вероятно, ни когда не понадобятся в жизни.

А если он будет убит? конечно это не ставит под сомнение справедливость Вашего высказывания, но вот справидливо ли, подобное устройство общества.
Дети играют во взрослых, это мы их научили сбиваться в группы, по определённому признаку, навязанному силой или хитростью, наиболее властолюбивым членом, классного или школьного сообщества. Всегда, пусть и не осознано, взрослые определяют признак, по которому будет сформирована группа, стая или банда.

Но ведь он не знает, кем вырастет, значит, должен развиваться по разным направлениям... И кто знает, может, на "суматре" на дикой природе ему очень пригодятся занятия по таэквондо? Ведь там не только бабочки водятся... Я, например, и в кукольный театр ходила заниматься, и в юннатский кружок, и в шахматный... и даже училась драться у брата-боксера (кстати, пригодилось ), о чем ничуть не жалею, хотя зачем филологу вроде бы шахматы и бокс?


Любое общество на грешной земле по определению несправедливо...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так я не возражал тебе, а написал это к тому что люди зря плохо относятся к этим видам спорта.

Прости, дорогой!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А я считаю, что общество обязано защитить "ботаника", обеспечить ему возможность учиться без страха.