Православный форум Доброе слово

Мы не открещиваемся. Мы считаем неверным держать форумчан в заблуждении на наш счёт.

А если документ не будет одобрен, то Дрозд покажет на какую-нибудь протестную акцию и назначит ее большой.

Вы центрист. Непонятно правда чего.
Алексей ... антисталинист, антиленинец?
Я государственник. Тут всё понятно
Джеб .. точно не либерал.
Палладин ... то ж не похож, хотя блогеров ихних видно что почитывает

Елки-зелёные.
Так где ж они?
Неучто нет их среди нас.
Не-не ... не может быть ... попрятались наверно

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

О, я смотрю, пророков на форуме всё больше )))

На самом деле я считаю, что вероятность отклонения этого законопроекта очень мала. Равно как и откладывание его в долгий ящик, как и внесение в него поправок до принятия в первом чтении. Но в жизни всё бывает, поэтому я делаю такую оговорку. Что я называю большой акцией, могу сказать сразу. Это забастовки, либо крупных предприятий, типа Уралвагонзавода, либо отраслевые, либо межотраслевые региональные. Это митинги-демонстрации большие, чем было в последние годы, к примеру, 25 000 в одном городе или 50 000 одномоментно по стране. Понятно, что цифры условные, но я не говорю о 10 000 в Москве. С третьей стороны, я и ошибиться могу. Вдруг тайные опросы ФСО предскажут революцию и власть решит выплачивать пенсию с 40 лет всем? Может и такое случиться, я-то только предполагаю (основываясь на опыте), а не пророчу.

Достаточно одного, другие подтянутся.
Дрозд, петиция набрала 100 тыс на госинициативе. Все. По закону она должна быть рассмотрена. То,что оппозиция примажется к протесту - очевидно, тут пророком быть не нужно. То, что она припишет успех, буде такой будет, своим действиям - тоже очевидно. То, что ни один Навальный не будет следить, чтобы петиция была рассмотрена в законном порядке, а потащит народ на улицы - тоже.

Одно могу сказать. Это был редчайший случай, когда я готов был выйти на митинг. Но почитал оппозицию - отпустило.

Филипп, в этой непростой ситуации "ползучего заговора" либеральных экономистов, главное не то что опросы ФСО покажут, а что аналитики СБП скажут.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Ах, да. Не могу, как говориться, не.

В начале 90-х, конце 80-х, сейчас уже не помню, тусовался с туристами МИФИ. То самое поколение, на 10 лет меня старше, что сейчас должно было на пенсию выйти. Люди отдыхают с огоньком, викторины на злобу дня. Вопрос - "вы находитесь в Прибалтике и вдруг узнаете, что она отделяется от СССР. Что вы делаете?" - ответ - "отделяюсь вместе с прибалтикой!!!" - и общий рев поддержки.

Нет, ребяты, это то самое поколение, которое "мы ждем перемен", и от СССР за границу валило. "Отобрали" у него, поди ж ты.

Да прям - "заговор". Люди просто не умеют по-другому.

Ну да.
Можно было б конечно их и в "мелкие пакостники" определить, если б было не всё так серьёзно и на кону не стояло наше будущее.

Все эти "телодвижения" с НДС и реформой озлоблюят народ и ослабляют поддержку им Путина.

Но, "не у Пронькиных", не проскочит.
И Филипп, обломается, в части побития меня камнями

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Если врагов народа (зачеркнуто) либералов среди нас нет, то надо их придумать

Александр, а Вы знаете примеры, когда инициатива, набравшая на госуслугах больше 100 тысяч, воплощалась в законодательный акт? Ну это в скобках вопрос. Потому что

Вы перескочили с одного на другое. Одно - это то, в каком виде законопроект будет принят в первом чтении; второе - что повлияет на то, в каком виде законопроект будет принят во втором чтении. Мы обсуждали первое, про второе я не говорил вовсе.

А я не знаю ни одной такой инициативы.
Мы обсуждали, являются ли массовые протесты, вот с выходом на улицу, причиной для изменения чего-то там. Может, Вы не замечаете (а я замечаю), но Вы регулярно продвигаете мысль, что только массовые протесты, митинги, могут что-то там изменить. А я Вас поправляю, что например в случае с реновацией помогли вовсе не массовые протесты, а кропотливая работа конкретных персоналий в законном русле.

Путин, он вообще имеет свойство упираться, если на него давят. Так говорят.

У нас есть механизм. Если он не работает - надо его чинить. Я не вижу (я опять регулярно это повторяю), чтобы радетели за счастье народное озаботились починкой таких механизмов, они все как-то о своем. Такое впечатление, что это только Путину нужно.

И на 10 лет младше тоже "перемен" хотели, да и хотят. А уж на 20-дцать!.. Так что - "имеем то, что имеем".

Как скажете.
Не вопрос ... нарисуем на раз-два-три.
И либералов ... и врагов ...

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Нравиться-не нравиться кому, что озвучивает Кургинян, но ...

Думаю, что необходимо знать различные точки зрения и выслушать различную аргументацию, коль мы рассуждаем в этой теме о вопросе волнующем нас всех.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Путин, конечно, в курсе всего. Пенсионная реформа нужна, как сейчас продолжаться не может. Спор о параметрах этой реформы.
То, что предлагает правительство - это просто жуть.
Филипп, полностью согласна с Вами, вижу признаки чудовищного манипулирования.
Чтобы не случилось беды, правительство должно понять, что будут массовые протесты, если не хотят быть беженцами, путь ищут хороших экспертов, и отстаивают интересы не только богатых и успешных.
Расстрельными списками не испугаешь тех, кому терять нечего. Людей заставляют работать в прямом смысле до смерти, а может даже умирать в нищете и от голода. Медицина не готова, рабочих мест нет в регионах.
Не нужно сказки нам рассказывать об активных пенсионерах. Мне достаточно просто посмотреть на свой подъезд, "работяги" умирают довольно рано. Мой папа и сосед может только поэтому и живут, что выйдя на пенсию, не работают. Всех остальных уже схоронили.
У нас нет ни бассейна, ни нормального тренажерного зала, а население микрорайона почти 5 тысяч. У нас подросткам ничем заняться, кружки все абсолютно платные. Можно ездить в областной центр, недалеко, но в городе всего один дом творчества юных, где бесплатные кружки, а город вместе с микрорайонами 600 тысяч.

_________________
Христианское имя - Елена

Я против того, чтобы ходить в розовых очках. Когда тебе со всех сторон пытаются доказать что все процветает, а в реальности ты видишь, мягко говоря, немного другую картину - то это может очень плохо кончиться.
Я возможно, не меньше государственник чем Вы, поэтому мне очень не нравится что в нашем правительстве собраны люди с абсолютно другими политическими взглядами, чьи действия тянут страну в пропасть.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

+.
Тоже самое.
Но если митинг будет проводить Навальный или Собчак, какая-нибудь, то не пойду.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Я это подозревал что вы из наших, из Государственников.

Просто и я нет-нет почитываю либеральных блогеров и даже Эхо на ютубе посматриваю, но я никогда не использую озвучиваемую ими аргументацию и не распространяю их информацию.
Что вы .. увы-увы ... сделали в разговоре о стоимости Крымского и Китайского мостов.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Если правду используют оппоненты, она от этого правдой быть не перестает.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

В том-то и дело что они в случае с Мостом сбрехали.

Брешут они аккуратно, хотя порой с явными проколами.
Так что лучше не повторять "правду" от оппонентов.
Однозначно рискуем попасть в кривую ситуацию

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

У вас, Олег, как раз в подписи ссылка на сайт " ... Архивы УФСБ РФ и ОГПУ СССР - репрессированные священники...". Многие священники, про которых написано на сайте, репрессированы именно как враги, контра. Так что опыт "рисования" врагов народа у нас в стране имеется.

У нашего государства более богатый опыт, чем деятельность ОГПУ и НКВД, в деле репрессий.
И бояр "чистили" и увы-увы в истории Церкви были непростые моменты с раскольниками.

Но ... вы это ... не забывайте что репрессиям подвергались и коллаборационисты с предателями в ВОВ ... и репрессировали предателей перешедшим на сторону шведов ... да и 5 колонну никто ещё не отменял в истории

Вы это ... поаккуратней если что ... что б вдруг не оказаться неожиданно для самого себя в ряде, второго перечня.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Даже и не сомневаюсь, что могу оказаться во "врагах народа" при очередном Сталине.
Вы, кстати, тоже.

Поэтому и нужно бороться со сталинизмом и его последствиями.

Что б оказаться в этих рядах, не нужен Сталин и "сталинизм" и равно как иной тоталитарный режим.

Достаточно начать действовать, вольно или невольно, с нанесением того или иного, прямого или косвенного вреда своему государству и народу.

Вышел на майдан, во благо народа, вроде бы как и ...
И по результатам этого участия впору к "стенке".

Поэтому и говорю ... поаккуратней и поосмотрительней надоть, к своим политическим взглядам.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Политические взгляды (монархические, демократические...) - это одно, и личное дело каждого (конечно, если это не фашизм-нацизм).
Вред государству (в виде шпионажа, коррупции) - это уже другое.
Ну а политические репрессии "врагов народа", как священников, дела которых представлены на вашей сайте - это третье.

Как раз последнее - именно при Сталине.
Кстати, товарищ Коба сам принимал участие в октябрьском майдане 17-го. Да и при царе майданил. К стенке майдановца?

Да остыньте наконец-то со Сталиным
Сталин ... Сталин ...
Какое-то маниакально-навязчивое желание у вас всё время, к месту и не к месту, его вспоминая упоминать.

Чесслово ... я уже беспокоится начинаю за вас.
Не превратилось бы борьба со сталинизмом в цель и смысл вашей жизни, как например у Новодворской с "коммуняками"

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

А у меня вопрос в тему-кто ни будь помнит откуда (из Писания) следует, что нельзя проклинать?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Что-то у вас примеры- односторонние...А свт Филарет?
И, кстати- хоть примерно соотношение репрессированных "за дело" и .....Даже на глаз заметно- в десятки, сотни раз превосходят численностью безвинно репрессированные.
Меня вот давно мучает вопрос-меняются века, правители и формы правления- а отношение к народу остается прежним.....И прежнее- услужить инострани(в основном Европе) и гнобить своих.....
Уж как нам Европа систематически гадит- а всё на нее оборачиваемся.....тот же мундиаль(поприличней транскрибировать не додумались!)-целыми днями верещат, что бусурмане в восторге...а оно нам надо!!!. Не наплевать ли-как они на нас. Даже по такому ничтожному поводу , даже после фигни с олимпиадными медалями...
А не наплевать? Что-то с душой не так у правителей всех времен-нашей страны.....Ворожат им что ли?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Посмотрел в Википедии, там вроде они по 2016 год три таких насчитали, причём по двум уже были внесены законопроекты, и только одна воплотилась в закон с нуля. Набравших 100 тысяч, конечно, больше. Википедия пишет - 14 по 2016 год, не знаю, на сайте РОИ поди что пойми. Там, с этим РОИ, вообще сложная система была*: инициатива собирает (или не собирает) подписи, её рассматривает комиссия Открытого правительства (*которое сейчас расформировано), и если одобряет (что тоже не факт), то вносится законопроект.

Я бы не хотел долго об этом говорить, потому что офтопик, но и пройти мимо считаю неправильным.

Я понимаю, что если смотреть на написанное мною под определённым углом зрения, можно увидеть то, что видите Вы. На самом деле всё существенно иначе. Я не считаю, что только массовые протесты могут что-то изменить. Массовые протесты что-то меняют - безусловно. Но это не единственный фактор. Если Вы посмотрите, что я писал в начале темы, то увидите, что я даже косвенным образом призывал к протесту "легалистскому", то есть написанию обращений в разные инстанции. Это, конечно, штука не такая эффективная, как митинги, но это - игра "в долгую". А про митинги писал только в ответ на вопрос Елены.

Что касается реновации, я бы согласился с Вами, если бы Вы смогли доказать, что и без митингов кропотливая работа персоналий была бы востребована. Опять же, не хотелось бы в этом завязать надолго.


Говорят, что Путин упирается, если на него давят извне страны. А на давление изнутри он вполне отзывается, но не демонстративно. Немножко ограничили "Платон", после акций 11 года провели некоторые изменения в избирательной системе (вернули выборы губеранторов и депутатов по одномандатным округам). Монетизацию льгот, опять же, можно вспомнить. Да, он не кладёт земные поклоны перед народом на Красной площади в таких случаях, напротив, всё происходит исподволь.

Я бы о другой стороне вопроса сказал: когда никто не выказывает протеста, власть считает, что всё в порядке и ничего менять не надо. Ну это и логично.

Если Вы механизмом называете РОИ, то это не совсем то. Я выше написал, что работает она как-то странно изначально, а чендж орг даже эффективнее. Но у нас есть ещё один механизм, это органы представительной власти, депутаты Думы и региональные законодательные собрания. Вот через них мы должны, по задумке, как-то влиять на законотворческий процесс. Мой опыт общения со своими депутатами, к сожалению, не свидетельствует о том, что механизм исправен, да. Поэтому я даже с воодушевлением отмечаю нормальную реакцию на законопроект о повышении пенсионного возраста депутата Поклонской. Что касается починки механизма, то я не вижу другого пути, как пробовать этот механизм задействовать раз за разом, авось когда-нибудь начнёт работать; поэтому-то я и призываю к легалистскому протесту.