Православный форум Доброе слово

Не в порядке диалога с Духом, а в порядке параллельного монолога. Лимитом тогда называли цифры, которые областные начальники превышать не имели права . Что характерно, это русским по белому написано в последней его ссылке..

"Дух" вообще последнее время что-то очень слабо выступать начал, как я погляжу. "Не у всех даже УК и УПК были. Соответственно, оперативники даже основ уголовного законодательства не знали.". Непростое время было - УПК И УК были в одном экземпляре на двоих, а то и троих сотрудников. Но Лаврентий Палыч и этим вопросом озаботился - велел чтобы у каждого в тумбочке было.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

По лимитам прав Павел.
Значение лимита что тогда, что сейчас одинаково. Нарушать его нельзя, а вот попросить дополнительно (если уже исчерпан!) можно, что и показано в документе.



+++

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Ну, раз пошёл такой монолог...
Это не цифры. Это живые люди, которых расстреляли или посадили, а семьи их выслали.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Согласен, перебарщивал Лаврентий Палыч.
Зачем Кодексы нужны, если арест без санкции производился, следствие с легализованным НКВД же применением пыток, а для приговора было достаточно собственного признания.
Задача была поставлена - за 3 месяца уничтожить такое-то количество людей, столько-то осудить к лишению свободы, разобраться с их семьями. Да ещё и в эти 3 месяца "убойные" лимиты вовсю увеличивали.
При том, что УПК только месяц даёт на возбуждение уголовного дела. Не говоря уже о следствии, судебном разбирательстве, стадиях обжалования приговора и т.д.
А штат-то оперативников не резиновый. Я бы сам сотрудникам Кодексы не давал, даже запрещал читать, чтобы от работы не отвлекались всякой процессуальной и материальной ерундой.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я смотрел не все страницы темы. Это откуда, про задачу уничтожить какое-то количество (извините, что спрашиваю про цифры) людей?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А ничего, что Лаврентий Палыч вступил в должность на неделю позже того, как "тройки" были отменены? (просто мысли вслух)

А вот отсюда:
viewtopic.php?p=1180775#p1180775

У меня знакомый с пафосом рассказывал про порядки в армии. Как вновь только что назначенный на свое место, допустим, майор Иванов, обходя дозором вверенный ему военгородок, обнаружил в бетонном заборе дырку, и тропинку через нее. О чем им немедленно была составлена докладная записка наверх - мол, прошу дырку немедленно заделать.

За что на следующем же разборе у полковника, допустим, Сидорова, на него было наложено взыскание, с формулировкой "а вот у Иванова вообще дыра в заборе, и военнослужащие через нее ..." в общем, в самоволку ходят.

Последние пара страниц темы мне это мучительно напоминает.

+100

__________________________________________________________________
Да. А кто Николая Ивановича Ежова назначил? Не Иосиф ли Виссарионович?
За его назначение (как и за назначение прочих перегибщиков) он, видимо, тоже ответственности не нес.

И если были перегибы, и это признали, то почему жертвы были реабилитированы спустя десятилетия?

Смелости не хватило у товарища Сталина & K? Стыдно перед народом?

Классные аргументы у вас Александр, Сталин тоже убивал невинных людей, но был таким пушистым!

А почему мы должны делить либералов и коммунистов?

Интересно, а как Вы себе это представляете? Ну, понесение ответственности за кадровые решения и ... упростим - определённые действия в данном вопросе?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Можете не извиняться.
Оперативный приказ НКВД № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». Там изложены задачи, лимиты и сроки. В принципе, весь механизм работы репрессивного аппарата, включая исполнение приговоров.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В нём количество, подлежащее репрессиям, спускалось сверху вниз? Вы так понимаете этот приказ?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Никак. Не мог же Сталин сам себя расстрелять или посадить, понеся ответственность.

Вот других - пожалуйста (в пределах лимита, конечно).

Странно тогда, что Вы требуете от Сталина того, чего сами не знаете.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сколько в России умерло всего, включая естественные причины?
Или умерло только от голодной смерти?

Сергей, прочитайте тему. Все ссылки есть. Сверхсмертность постперестроечная фактически равна сверхсмертности при Сталине.

Это да. Странно требовать от диктатора понести ответственность.

Все-таки мучительная смерть от голода и убыль населения - немного разные вещи. При всей антипатии к Ельцину - до такого голодомора в России не доходило.

Сергей, я паки повторяю. Прочитайте тему. Паки повторяю. Сверхсмертность от всех "голодоморов" равна сверхсмертности при Ельцине. Все эти люди реально умерли.

Вы тут уже немножко, с высоты своей моральной позиции, начинаете рассуждать, что смерть-де в кулацкой ссылке - мучительна, а в Москве на помойке - так, ничего себе. А потом теми же руками сталинистов в жестокости обвинять будете.

Можно даже прочитать, что репрессии были развязаны против Сталина.


Не охота опять кучу шифровок этих выкладывать, Выж должны помнить из предыдущей темы про Сталина.
Так вот, не столь важно, как я этот приказ понимаю, а как его поняли в 37-ом. Тогда его поняли как план, подлежащий перевыполнению. Увеличение плана было принято на ура.

Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать - вот мол, в приказе установлен только верхний потолок, а на местах сами разберутся, сколько "в расход" согласно оперативным разработкам.

Дотошный народ собрал статистику:
Так, в 1937 году количество расстрелянных составило 353 074 человек (прирост к прошлому, 36-ому, году в 315 раз). Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год
Я помню, Вам, как правило, лень, но сложите цифры лимитов и количество только расстрелянных (I категория согласно приказу). "План" перевыполнили раза в 3-4 только в 37-ом.

Вообще, думаю, излишне упоминать, что приказ НКВД №00447 насквозь незаконный и противоречит советскому же уголовному законодательству.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Александр, то, что при Ельцине была сверхсмертность - это ужасно. Но Сталина это никоим образом не оправдывает.

Да ничего я не помню. Мне проще заново, чем запоминать.

А как бы Вы действовали на месте Сталина? Берем в учет свои слабенькие знания о исторической, политической и пр. обстановке в стране в целом, во всех её слоях, в т.ч. в руководящих, партийных. Есть некая опасность, вопрос, который надо решить. Спускаются запросы на места - обратно приходят ответы, в том числе и с количественными показателями. Что делать? Лично ехать по стране и всё до последнего проверять? Сказать, что все психи и вруны и пусть из своих отчетов самокрутки делают? Какое решение принять? Какое принял Сталин мы знаем. А как надо было поступать, что считаете?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сергей, во-первых прочтя тему Вы поймете, что Сталин был последним, кто отвечал за эту сверхсмертность. Но это так, к слову.

Интересно тут два пункта. Первое. Люди на разные лады повторяют, как много людей погибло при Сталине, зато сравнимого количества людей, погибших без него - не видят. В упор.

Зато признать, что во времена Сталина точно так же не были видны пресловутые "репрессии" - не хотят. Атмосфера повсеместного страха и все такое.

Второе. То, что называют "сталинские репрессии" - происходило, считай, восемьдесят лет назад. Схожие ужасы, как выясняется, происходили десять лет назад. Если предполагать, что обе эти вещи одинаково морально неприемлемы для наших "антисталинистов", то на форуме осуждение ужасов ельцинских репрессий должно было бы звучать от них в восемь раз чаще, чем проходы по Сталину.

Не могли бы вот например конкретно привести восемь тем, где Вы высказывались по этому поводу?

Для меня ельцинский геноцид неприемлим. На данном форуме привести не мог, а на разных форумах высказывался (и немало).

Не совсем понимаю, почему отец народ, глава государства последним отвечает за сверхсмертность? А за победу в Великой Отечественной Войне или за индустриализацию тоже последним?

Это у Сталина были слабенькие знания?

Не у Сталина, а у нас с Павлом.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну а вот здесь, к сожалению, баланс вот такой.
Потому, что человек может отвечать за те решения, которые принимал. За те действия, которые привели к тому или иному результату. За то, что не сдержал деструктивных действий другого человека - только в том случае, когда имел возможность сдержать.