Православный форум Доброе слово

Русский народ не единоличностен. Кто то звал кровавым, кто то был монархистом. Ситуация зашла так далеко что по любому без насилия уже не обошлось бы. А кто довел до этого? Бескровно раньше надо было действовать. Поприжать смутьянов провокаторов анархистов террористов..
Сколько царских было в красной мне не ведомо. Да это и не показатель того вывода что вы делаете. Когда царь отрекся -многие не находили альтернативы за кого воевать. Мало кто знал что такое красные. Все же слышали только лозунги типа земля -крестьянам, фабрики рабочим.. Однако красные опускались до того что брали в заложники семьи офицеров что бы принудить тех воевать в красной. Террор был поставлен на полную. Совершенно не удивительно что там в конце концов оказалось полно царских

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Согласна, Белая армия воевала также не на стороне Государя.
Фактически царская семья оказалась преданной и никому не нужной, и в этом состояни они не опустились до проклятий и недовольства своими бывшими подданными. А это очень серьезный подвиг, подвиг именно за Христа, ведь Христос это Сам пережил, ученики разбежались, исцеленные предали и плевали Ему в Лицо, а Он падал без сил под Своим Крестом по дороге на Голгофу.

_________________
Христианское имя - Елена

Сравнение не уместное.
Христос не отрекся от своего долга а царь отрекся

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Государь был последним кротким правителем России. Это было испытание. Россия этого испытания не выдержала, от кроткого Государя отказалась. После этого все, разговоры о том, что с людЯми надо по-хорошему кончились. В результате те же уроки истории пришлось проходить повторно, уже с железным государем. И хорошо еще, что кончилось все 700 тыс. расстреляных, иначе потери в войне были бы на порядок больше.

А кто должен был насилие проявлять, Николай II должен был головы рубить, как Петр I стрельцам? danko, а Вы лично пошли бы в палачи, вешать или расстреливать заключенных?

Какого долга? Никто не обязан идти в ад, чтобы спасти тех, кто не хочет в Рай.

_________________
Христианское имя - Елена

Правитель должен править. Активно править. А кроткий правитель -это пассивный правитель. Разумеется многим такое пассивное правление было не по душе. И это вполне адекватно. Сейчас тоже мало кто хотел бы пассивного правителя. Ум за разум заходит если представить сейчас в нашей стране такого. Поэтому имхо пассивное правление -это всегда путь к развалу государства. Что и вышло

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

И тогда была полиция и прочие силовики.



Долг править страной как подобает не снимая с себя этой ответственности.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А царь виноват, что родился в царской семье, что перед ним был выкидыш, и он оказался старшим сыном? На мой взгляд, абсурдно требовать от человека качеств, которых у него нет. Сталин, Путин сами себе дорогу пробили во власть, а Николаю она досталась просто по рождению. Родился кротким и мягким, но не пить же кровь, чтобы развить агрессию?
Народ на самом деле не из одних наивных детей состоит, не может один человек жестко контролировать 200 млн.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот это вы верно оценили. Так оно и есть
Качества у царя были совершенно не подходящие. Просто по факту.
И по факту же -будь у него подходящие качества -революции не было бы

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ну, наконец-то. А то очень любят Путина хаять, что он внутренние проблемы не контролирует.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Один царь ничего не сделает, революция произошла, потому, что большие массы народа от Бога стали отходить.
Кстати, первая советская подводная лодка в Севастополе называлась «Безбожник». О благоверных князьях вспомнили, когда фашисты в 1941 к Москве подошли.

_________________
Христианское имя - Елена

Это следствие работы всякого антигосударственного отребья

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Я разницу понимаю, только оскорбить тебя и в мыслях не было, я имела ввиду позицию. Нет, кто из нас пробывал управлять страной?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вас так послушать так правителей только правители могут обсуждать )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Правителей обсуждать нельзя, нужно обсуждать их дела. Из ваших слов, danko, я поняла, что у последнего царя было плохое качество, что он бошки не рубил и не вешал революционеров. Грозного кананизировать не хотите?

_________________
Христианское имя - Елена

Стрелял. Я ж писал про карательные отряды. И черносотенцы мочили. Но это ещё больше разжигало огонь революции.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не хочу. Грозный перебарщивал с жестокостью и подчас неуместной
Николай бездействовал когда надо было править.
Кто вам сказал что правителей обсуждать нельзя?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ну, наконец-то. Пришло понимание, что безбожие - причина революции, а не результат. Об этом у Кураева есть исторические цитаты.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Давайте на конкретных примерах. Есть речь идет о русско-японской войне, так японцы противники серьезные, во Второй мирой их остановила только ядерная бомба.

Господь в Новом Завете сказал, что никого судить нельзя.

_________________
Христианское имя - Елена

Во второй мировой их остановило только вступление в войну СССР. Плевать они на бомбу хотели, у них от конвенционного оружия могло быть больше разрушений, чем от бомбы.

Просто эта история выгодна и японцам и американцам.

Мне кажется, что тут есть одна ошибка - преувеличение роли императора и в связи с этим либо претензии к "его" неудачной государственной деятельности или оправдание его. И дело, по-большому счету, не в личности Николая II, а в действительно имевшей место быть в стране "политической системе". Возможно все занимавшие трон Романовы после Петра I необходимой самодержавной власти не имели. Наверное по разным причинам (у кого-то ситуация не позволяла, кто-то слабоват был, кого-то слабо всё интересовало), и тем не менее, к началу 20в. такая традиция отношения к политической власти в России сформировалась у многих. Не на столько Николай 2 рулил в России чтобы предъявлять ему военные или государственные неудачи России (да и за удачи особо благодарить не стоит). Может у него и была определённая значимость, но полагаю не на много больше, чем у любой из Королевских особ сегодняшней Европы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Насчет ядерной бомбы -совершенно не верно. Мы бы и без американцев их разделали.
С квантунской армией достаточно быстро и просто разобрались.



Нельзя говорить что он негодник и прочие синонимы и оскорбления
Но сказать что он плохой правитель -это совсем другое дело. Т.к есть плохие водители, плотники и прочие
Плохой водитель может быть виновен в аварии. И сказать что он виноват -это нормально. Как и плохой правитель может быть виноват в том что в стране плохо. Это не противоречит заповеди

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вот в том что он не рулил или формально и по минимуму рулил и говорим за то, что правитель он был никакой.
А власть то у него была. И думу мог распустить и кого надо на министерства поставить.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Данко, я же сказал, Вы ждете от Император всевластия и ответственности за всё. А он её не имеет, тем более в 19-20вв. Поэтому за всё отвечать и не может. Даже так: он мало за что отвечает. "Царь батюшка" и т.п. - это в восприятии крестьян, допустим, остальные понимали, что далеко от реальности.
Не, ну вот, кто проводил Британскую операцию на Фолклендских островах, нес за неё ответственность и т.д.? Елезавета 2? Нет же.

------

По поводу того, что мог своевольно распустить Думу и назначить исключительно по своему усмотрению министра - обсуждать смысла не вижу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет, конечно. Но королевская власть в Великобритании давным давно ограничена и все понимают, что и как.
А наши задвиги насчет самодержавия (слово говорящее) продолжались вплоть до его свержения. И после любой глава страны воспринимался и воспринимается большинством как самодержец. Ну вот что хотите с этим делайте, а так воспринимается. И ведь стоило ради этого царя-батюшку скидывать. Потому что веками это царь-батюшка и самодержавие впитывалось и впиталось - так, что не вытравить. Интересно что и все главы страны у нас этот миф активно поддерживали и поддерживают. Т.ч. шо вы хотите...? Да, имхо, пусть отвечают раз на Руси жили и живут!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Отвечают. Но предел их ответственности зависит от реальных возможностей, той власти, которая была в их руках реально. Можно требовать ответа за всё, вплоть за не создание межпланетного космического корабля. А можно более реалистично. Разумеется, это каждый для себя может решать сам..

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

эти "серьезные противники" лишь во второй половине 19 века стали строить океанские корабли

у них, кстати, тоже после революции начались гонения на буддистов и разрушения буддистских святынь - буддизм был официальной религией свергнутой власти сёгуната Токугава

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Разумеется царь не в ответе за все абсолютно. Военные поражения японцам и немцам лежат на силовиках. Но думу он все таки разгонял. И власть на назначения имел.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Короля играет свита. Власть монарха ограничена. Сколько царей на Руси было свергнуто, умерло при загадочных обстоятельствах?

_________________
Христианское имя - Елена

Ни одного царя. Дворцовые перевороты 18 века против императоров были. Тебе, действительно, жалко Петра-III, который хотел у нас насадить лютеранство?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)