Православный форум Доброе слово

Вы заметили, как много в последнее время стало о нем поступать разной информации?

Времена сейчас беспременно мягче.

Вина последних вообще не понятна - видать, потому что родственники.
Кстати, до сих пор не знаю, каким образом в таких случаях высылка осуществлялась - приговора же по высланным нет, вина ни в чём (и ни каким судебным или эрзац-судебным документом) не доказана.

Вы заметили, как много в последнее время стало о нем поступать разной информации?

Вина, Дух, она вообще не всегда понятна бывает. Вот к примеру про тех шпиенов, на которые я Вам ссылку дал, все правозащитники хором утверждают, что они невиновны.

Вы, Дух, к слову, в какой отрасли работаете?

Газоснабжение.

высылка применялась за что: за преступления (участие в них), что предполагает виновность или за родственные отношения с осуждёнными (что предполагает отсутствие вины самого высылаемого) ?

Кто б сомневался, что Вы опять уйдёте от ответа. Эта тема историческая, а не психологическая, поэтому ставьте, пожалуйста, свои эксперименты в другой теме. Спасибо. Отношение не при чём.

Вот я для себя понять не могу, какую вину они за собой чувствовали? понять, говорю, сложно мне, а вы говорите - вина либо есть, либо ее нет.

Вам в теме как-то мешают люди, которые не считают, что Сталин был белым и пушистым?

А вы не смешивайте понятие вины как юридической категории, о которой говорит Мятущийся дух, с понятием чувства вины из области психологии. Первая в объективном смысле либо есть, либо отсутствует. Второе часто рождается вообще на пустом месте и обусловлено внутренними особенностями личности. Но мы здесь как бы не об этом.

Испугались.

Вот я для себя понять не могу, какую вину они за собой чувствовали? понять, говорю, сложно мне, а вы говорите - вина либо есть, либо ее нет.

Вам, правда, интересно? высылка применялась не "за что" а "потому что" или "для того чтобы". Чтобы исключить даже возможную опасность со стороны высылаемого, например.

Сами виноваты. Испугали людей, теперь вопросом задаётесь.
Не зашли бы, сидели бы коллеги непуганные. Вот с Вашей виной и определились.
А с их не будем, они же итак на чужбине страдали.

Конечно, интересно. В послевоенном УК РСФСР высылка - это мера наказания по приговору суда. Родственников "пулковцев" высылали без приговора.

"потому что" - довольно шаткое юридическое обоснование лишения невиновного человека права проживать в определённой местности длительное время.

Я никак понять не могу, Вам объяснение "почему выслали" нужно, или моральная оценка? Почему выслали - я объяснил.

Документ №77
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о пересмотре дел администранивно высланных из центральных городов с приложением проекта приказа НКВД и прокурора СССР
17.08.1939

№ 3630/б
В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
В течение 1937—1938 гг. при выселении родственников врагов народа из центральных городов СССР был допущен ряд извращений. Как правило, высылка производилась без следствия, без решения судебных органов или Особого совещания, не определялись сроки высылки, значительное количество выселенных отнесено к социально опасным элементам без должных на то оснований.
В партийные и советские органы, в НКВД, прокуратуру, суды поступают многочисленные жалобы от этой категории лиц на неправильную их высылку...

Я бы допустил такую крамольную мысль, что Ваших объяснений или оценок я и не спрашивал. Конечно, спасибо, что обратили внимание на мой интерес.
Хотя он несколько в ином состоит - вины нет, приговора нет, тогда на каком основании чекисты запускали государственный механизм под названием "высылка".
"потому что", повторюсь, это не основание.

Есть, к примеру, постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 10.01.1930 "О высылке и ссылке, применяемых по судебным приговорам", но в нём говорится об осуждённых.

Читаю про Пулковское дело.
Астрономов Пулковской обсерватории привлекли по ст.58 за "Участие в фашистской троцкистско-зиновьевской террористической организации, возникшей в 1932 г. по инициативе германских разведывательных органов и ставившей целью свержение советской власти и установление на территории СССР фашистской диктатуры». Часть расстреляли, не без того.

Ничего себе формулировка

Там знак вопроса стоял, или мне показалось? то есть конечно если с вашей стороны это монолог, то конечно. Так и скажите.

Очень рад за Лаврентий Палыча, что он стремился подняться над этим.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.

94. — Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке”.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.

30 июля 1937 года.
Гор. Москва.

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.

Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.

1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии

А это уже Сталин утверждает лимиты на расстрел и на "посадку":

Считаете, Сталину не нужно было устанавливать лимиты? пусть стреляют сколько хотят?

Вообще-то сажать и стрелять нужно только виновных в реальных преступлениях, а не по лимиту без вины.

Вообще-то установление лимита не подразумевает, что посажены будут невинные.

Вообще-то установление лимита не подразумевает, что посажены будут невинные.

Подразумевает, что виновные сверх лимита не будут посажены, ага.

что она не устанавливает план, она устанавливает ограничение.

Вы и правда верите, что 353 074 человек и 328 618 человек, расстрелянных в 1937 и 1938, соответственно, совершили преступления достойные расстрела?

Всё правильно Филипп подметил. А если найдутся виновные сверх лимита? Их не тронут, ведь лимит исчерпан.

... Когда какой-нибудь Железин устанавливает производству план произвести 40 тонн гвоздей, а начальник намерен произвести 200 - он не звонит тов. Железину в москву с просьбой увеличить лимиты, он перевыполняет план и радостно рапортует...

Кхм, а откуда у начальника материалы, чтобы произвести лишних 160 тонн (даже не знаю ставить ли знак вопроса ). На производство всё планируется, обсчитывается, закупается и поставляется заранее:)
А в наши времена всё через тендер идет на торговой площадке.
Я уже не могу читать эту тему, смеюся:)